Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal
Jodie
Messages : 871
Inscription : 05 févr. 2024, 01:14

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#76

Message par Jodie » 12 mars 2025, 13:37

Jean-Francois a écrit : 12 mars 2025, 11:31 C'est le cas particulier de la "cathédrale"* mexicaine qui m'intéressait.
Bon matin,

Le mot cathédrale a bien été utilisé, c'est pourquoi j'ai fait une recherche par image, espérant tombé dessus. Je me suis inscrite sur divers sites d'archéologie et je vais poser la question, certaines pages sont sérieuses, d'autre cherche des mystères. On verra.
« Dans la bibliothèque infinie du savoir, l’humain apporte le cœur, l’IA ouvre les livres. »
Petite maxime créée par l'I. A.

Avatar de l’utilisateur
Gwanelle
Messages : 1149
Inscription : 27 oct. 2023, 16:32

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#77

Message par Gwanelle » 12 mars 2025, 14:17

ça désigne aussi des grottes constituées de grande salles qui reçoivent de la lumière extérieure depuis plusieurs endroits. C'est pas forcément facile pour l'IA (qui ne comprend pas le sens des mots, ni les analogies) de s'y retrouver
Ôte-toi de mon soleil !

thewild
Messages : 3329
Inscription : 09 août 2016, 16:43

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#78

Message par thewild » 12 mars 2025, 16:54

Gwanelle a écrit : 12 mars 2025, 14:17l'IA (qui ne comprend pas le sens des mots, ni les analogies)
"IA" est peut-être un peu trop général ici.
Par exemple un LLM (grand modèle de langage) comprend parfaitement le sens des mots et des analogies, et même probablement bien mieux que n'importe quel humain.

C'est évidemment un peu moins le cas pour les systèmes dédiés à générer les images, où la compréhension du langage ne sert qu'à interpréter le "prompt", et est donc secondaire.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

Avatar de l’utilisateur
Gwanelle
Messages : 1149
Inscription : 27 oct. 2023, 16:32

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#79

Message par Gwanelle » 13 mars 2025, 10:34

thewild a écrit : 12 mars 2025, 16:54 "IA" est peut-être un peu trop général ici.
oui
Ôte-toi de mon soleil !

Avatar de l’utilisateur
Mirages
Messages : 2248
Inscription : 14 juil. 2019, 15:30

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#80

Message par Mirages » 01 sept. 2025, 20:02

Et pourquoi pas investir les réseaux sociaux ? au final c'est le plus pertinent pour la réponse à la question "que faire individuellement" d'ABC.
C'est quoi le mieux ?
TikTok
Snapchat
Instagram
Discord, etc...

Je peux ouvrir un discord sceptique, mais si c'est moi qui l'instigue, je n'aurais aucune légitimité.
Pourquoi personne ici n'a encore franchis le pas ?

En cherchant sur DS je trouve un serveur qui s'en approche: https://discord.com/channels/2016864072 ... 2113425408
Edit: et... n'y allez pas: une fois toutes les téléchargements / manips faits pour se connecter aux salons textuels concernant le "scepticisme scientifique", on tombe sur un administrateur qui monologue sur les ET... un début de réponse sur le pourquoi il n'y a pas de salon textuel sur le discord principal soi-disant pour "la censure" ?
Et le reste "médecine", "sciences naturelles" etc... délires conspirationnistes et délires pseudo-scientifiques.
Super, je suis tombé dans l'antre de la masturbation.
Dernière modification par Mirages le 01 sept. 2025, 21:45, modifié 3 fois.
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

Avatar de l’utilisateur
nikola
Messages : 5083
Inscription : 19 mars 2015, 08:13

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#81

Message par nikola » 01 sept. 2025, 20:07

Discord est plutôt un serveur de discussions instantanées.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

Avatar de l’utilisateur
Mirages
Messages : 2248
Inscription : 14 juil. 2019, 15:30

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#82

Message par Mirages » 01 sept. 2025, 20:33

nikola a écrit : 01 sept. 2025, 20:07 Discord est plutôt un serveur de discussions instantanées.
Qu'est-ce qui serait plus adapté ?
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

Avatar de l’utilisateur
Mirages
Messages : 2248
Inscription : 14 juil. 2019, 15:30

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#83

Message par Mirages » 01 sept. 2025, 22:20

Après je suis extrêmement réticent à créer moi-même un "profil" de réseau social, un serveur ou un "site" de RS parce que j'ai très peur des piratages en tous genres.
Au delà de ma paranoïa pathologique, je pense que mon niveau très tiède en informatique hardware et software m'expose à la piraterie. Même pour démarrer un compte peu visible au départ (sans parler de ce que les gros profils comme ce site attirent comme saloperies).

Donc j'aimerait que le scepticisme scientifique et la zététique prennent pied dans les RS (rien en francophonie sur Discord d'après mes recherches, par exemple), mais...
J'aimerais que quelqu'un d'autre fasse la démarche de créer l'environnement. :mrgreen:
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 9134
Inscription : 30 juil. 2008, 23:34

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#84

Message par LoutredeMer » 02 sept. 2025, 00:03

Mirages a écrit : 01 sept. 2025, 22:20 Donc j'aimerais que le scepticisme scientifique et la zététique prennent pied dans les RS (rien en francophonie sur Discord d'après mes recherches, par exemple), mais...
Super, la relève qui arrive! ...
"Par le saumon qui se meut!.. I want my food!.. Slice me tender"..

Avatar de l’utilisateur
PhD Smith
Messages : 5067
Inscription : 04 août 2011, 23:23

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#85

Message par PhD Smith » 02 sept. 2025, 00:08

Mirages a écrit : 01 sept. 2025, 20:02C'est quoi le mieux ?
TikTok
Snapchat
Instagram
Discord, etc...
Tu peux, mais moi je fréquente les fora (et les listes de distribution) sceptiques depuis des années, mais personne parmi les sceptiques dans la vraie "life" ne me connaît :lol: Ces sujets sont considérés comme une perte de temps par la famille.
Imagepraedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusImage

Avatar de l’utilisateur
Mirages
Messages : 2248
Inscription : 14 juil. 2019, 15:30

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#86

Message par Mirages » 02 sept. 2025, 00:50

PhD Smith a écrit : 02 sept. 2025, 00:08 Tu peux, mais moi je fréquente les fora (et les listes de distribution) sceptiques depuis des années, mais personne parmi les sceptiques dans la vraie "life" ne me connaît :lol: Ces sujets sont considérés comme une perte de temps par la famille.
Alors oui je connais pas trop les réseaux sociaux, je ne suis pas pratiquant (tout au plus RS curieux). mais je pense à un compte / serveur / profil... "public" et rassembleur, Pas un compte privé d'une personne en particulier.

On peut bien trouver le meilleur vecteur communautaire sous l'égide d'une ou plusieurs personnes en délaissant les plateformes qui ne permettent que la mise en avant d'une vie personnelle.

Je m'exprime mal en parlant d'applications qui me sont inconnues pour la plupart mais vous voyez l'idée.
J'ai pensé à Discord parce que je l'utilise et qu'il rassemble des communautés, mais il y a peut être mieux, je sais pas je consomme pas (à part TikTok en passif, et que je ne pense pas adapté pour le peu que j'en vois).

Reddit ? Autre ?
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

Avatar de l’utilisateur
Mirages
Messages : 2248
Inscription : 14 juil. 2019, 15:30

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#87

Message par Mirages » 02 sept. 2025, 01:16

LoutredeMer a écrit : 02 sept. 2025, 00:03 Super, la relève qui arrive! ...
Je pense que c'est vital.

De une: les forums (dont celui-ci), sont en très forte baisse de fréquentation depuis de nombreuses années, donc au bout d'un moment ben il n'y aura plus grand monde... Et on le voit déjà !
Et de deux: les nouveaux moyens de communication qui prennent de l'ampleur et sont au cœur des préoccupations, les réseaux sociaux, sont vides de scepticisme scientifique et de zététique à ce qu'il me semble (comme vu avec discord où j'ai rien trouvé, ou les hallucinations scientifiques dans tous les domaines que je vois sur TikTok).

Le centre de gravité se déplace, soit on s'adapte en suivant l'attractivité, soit on se retrouve hors champs et on disparait. Je ne dis pas de fermer le forum, je dis d'envoyer des éclaireurs préparer de nouveaux terrains et à terme de s'y établir. C'est mieux de s'accaparer une (déjà ancienne) nouveauté que de la rejeter.

Vous le voyez bien qu'on périclite, non ? :crasne:

C'est bien aussi le sens du fil qu'à ouvert ABC, non ?

Je propose un début de solution concrète: établir des camps de base là où on peut.
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

thewild
Messages : 3329
Inscription : 09 août 2016, 16:43

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#88

Message par thewild » 02 sept. 2025, 09:22

Mirages a écrit : 02 sept. 2025, 01:16les réseaux sociaux [,] sont vides de scepticisme scientifique et de zététique à ce qu'il me semble
Il y a toute une communauté "scepticisme scientifique / zététique" sur les réseaux sociaux.
Notamment tous les vidéastes de la communauté ont des comptes pour, entre autres, relayer leurs vidéos.

Je ne fréquente pas beaucoup les réseaux sociaux, mais une recherche #zetetique sur Bluesky est déjà un bon point de départ.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

Avatar de l’utilisateur
ABC
Messages : 3910
Inscription : 11 mai 2014, 20:37

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#89

Message par ABC » 16 sept. 2025, 18:23

Pour parvenir à analyser nos problèmes de société d'un point de vue global et systémique (cad poser le problème avant d'en chercher les solutions) en termes de flux et stocks de matière, d'énergie, de ressources humaines et de compétences...
...MAIS AUSSI ET SURTOUT en termes d'émotions, d'attentes, de motivations et de biais d'appartenance, il est nécessaire de parvenir à échapper à une focalisation inefficace (mais naturelle) sur telles ou telles justifications, notamment telle ou telle catégorie de coupables jugés responsables de presque tous nos problème (1).

Une telle focalisation nous enferme dans la conviction selon laquelle nous serions les victimes impuissantes de contraintes insurmontables, extérieures à notre volonté et hors de portée de nos moyens d'action (parfois, cette focalisation nous souffle une solution évidente et simple : punir les coupables et résoudre ainsi tous nos problèmes en leur faisant payer leurs méfaits).

Cette conviction favorise l'immobilisme. Elle nous piège dans la prophétie auto-réalisatrice selon laquelle un effondrement très brutal de notre société mondiale dans les 20-30 ans qui viennent serait inévitable, un effondrement dans de violents conflits entre pays et au sein de ces pays quand nous aurons détruit nos économies ainsi que nos moyens de production industrielle et agricole et notre biosphère, des conflits motivés par la volonté :
  • d'accéder aux ressources alimentaires, en eau et en territoires habitables qui resteront disponibles
  • ET de punir les coupables de cet effondrement.
Notre civilisation désormais mondiale rencontre d'assez sérieuses difficultés :
  • les guerres. Merci aux violations des règles de l'ONU. Peut-être faudrait-il inventer un prix Nobel de la guerre ? Il est vrai que la compétition serait rude,
  • les tensions et ambitions géopolitiques impérialistes sur un fond de progression de l'accès à la bombe atomique,
  • les conflits sociaux, culturels ou cultuels,
  • la crise écologique et la crise climatique,
nous en donnent un avant-goût.

Notre difficulté collective pour surmonter notre grave crise de civilisation actuelle découle de valeurs, d'émotions, de motivations et d'attentes inadaptées à nos besoins réels actuels. Il s'agit, par exemple :
  • du désir (au besoin mortel au sens propre) de revanche d'une catégorie sur une autre,
  • de l'ambition exacerbée de domination d'une catégorie sur toutes les autres,
  • de l'ambition d'accumuler des biens et possessions peu intéressants en regard de leur coût mais recherchés car perçus comme des marqueurs de prestige et de réussite sociale, etc, etc
Dans ce contexte d'ambitions, de colères et de tensions diverses (entre pays et entre communautés rivales au sein de ces pays), de nombreuses actions de récupération et d'exacerbation de nos émotions (jalousies, indignations, frustrations (2)...) et de nos biais d'appartenance (my category über alles) sont manipulés par certains mouvements et responsables politiques, plus concernés par l'accès au pouvoir que par la pertinence et le bénéfice collectif de son emploi.

A titre d'exemple, face à un besoin de changements structurels pour surmonter une difficulté persistante dans un pays, certains mouvements et responsables politiques ne manquent pas d'exploiter et d'exacerber la résistance naturelle à tout changement contraignant pour en tirer un bénéfice électoral... Dans ce cadre, sur les réseaux sociaux, des actions de désinformation, s'appuyant souvent sur des sentiments d'appartenance habilement radicalisés (par exemple par victimisation de certaines minorités en appuyant habilement là où ça fait ou a fait mal) et propagés grâce à ces réseaux, donnent lieu à de nombreux clics.

Susciter ces émotions là rend virales les vidéos de désinformation car très rentables en termes publicitaires. Elles se propagent comme des virus particulièrement efficaces et contagieux (3)... ...et menacent la cohésion, donc la stabilité et la pérennité de nos sociétés. Ces messages orientent nos émotions et motivations dans un sens exacerbant tensions, conflits, clivages et radicalisation, favorisant ainsi, plus généralement, une propagation de l'anomie. Par ailleurs, ces messages sont un outil de déstabilisation prisé par des puissances étrangères hostiles (4).

Face aux fake news et à la désinformation propagées par les réseaux sociaux, existe-t-il un chemin pour préserver la cohésion sociale et la possibilité de négocier puis construire un objectif commun positif et des solutions réalistes (5) ? Existe-t-il une ou des solutions pour que l'évolution de nos émotions, attentes, motivations, objectifs et convictions se fasse dans une direction bien adaptée à nos besoins réels actuels ?

A titre d'exemple, le pourcentage de Francais imputant le réchauffement climatique à des causes naturelles plutôt qu'à des causes anthropiques serait passé de 24% en 2023 à 30% en 2025 (semble-t-il. A vérifier. Je l'ai entendu sur une chaîne de TV mais pas vérifié par recoupement) (6)...

...Où est la cause de ce problème ? Il résulte d'une perte de confiance dans les autorités compétentes (scientifiques dans ce cas-là) pour exprimer un avis sur un sujet donné (7). Bref, les réseaux sociaux semblent trop souvent favoriser l'ultracrépidarianisme...

...Un mal auquel les sociétés démocratiques sont particulièrement vulnérables. Fake news et complotisme y ont de beaux jours devant eux (8). Une grande partie de notre difficulté pour résoudre nos problèmes de société vient certes, en partie, de certains manques de formation et d'information, mais aussi (et peut être surtout) du problème d'ultracrépidarianisme et de nos biais de raisonnement, notamment de nos biais idéologiques, de nos biais d'appartenance et d'attentes inadaptées à nos besoins réels...

...ce qui pose la question suivante : c'est quoi la solution pour lutter contre l'ultracrépidarianisme, contre la manipulation de nos émotions, contre la création (mais plus souvent l'amplification) d'attentes contraires à nos besoins et contre l'exacerbation de nos sentiments d'appartenance dans un sens détruisant la cohésion sociale ou encore favorisant les tensions internationales et conflits militaires entre nations ? Comment favoriser le plus largement possible :
  • l'esprit critique,
  • l'aptitude à identifier les actions de manipulation de nos émotions,
  • l'aptitude à identifier, avec une meilleure fiabilité, les actions de désinformation et des sources d'information suffisamment diversifiées et dignes de confiance,
  • l'aptitude à écouter des personnes avec lesquelles on est en désaccord (possiblement profond)
  • et l'aptitude à identifier des désaccords insurmontables (savoir s'arrêter d'essayer de convaincre quand on a compris que c'était mission impossible) puis accepter quand même de négocier ?
L'éducation ? Voui, certes, mais ça veut dire un effet dans une génération, or le temps presse. De plus, comment y parvenir sans se heuter à des levées de bouclier du genre : "M'enfin quoi ? le climato-scepticisme, le créationisme, l'antisionémitisme, le révisionisme, la dénonciation des méfaits des vaccins contre le covid et le droit de Poutine à se défendre, par une agression préventive, contre la grave menace ukrainaziotanienne, le "tout est de la faute de la catégorie X ou du pays Y", doivent pouvoir être exprimés et propagés dans le respect de la pluralité de points de vue" propre à toute société ultracrépidémocratarianiste qui se respecte.

Si quelqu'un connaît l'antidote, prière de le signaler. Ca serait très très très utile.

(1) Les ulta-riches, la CGT, le système, les immigrés, le RN, les fonctionnaires, les enarques, les enseignants, LFI, les patrons, les écolobobos, les élites, les chômeurs, les bureaucrates européens, le gouvernement... Chacun choisit sa catégorie de coupables de presque tout préférée sur la base de son appartenance culturelle, cultuelle, nationale ou idéologique. D'ailleurs, quand dans une catégorie donnée nous faisons des choix inappropriés, c'est forcément de "leur" faute. Toutes les catégories sont d'accord là-dessus. A titre d'exemple, les hommes ont plus d'accidents de voiture que les femmes. Pourquoi ? Ben c'est en essayant de les éviter quand elles font un écart bien sûr. Non, non, non. Il n'y a aucun biais d'appartenance là-dedans, c'est la vérité vraie.

(2) Parmi les émotions servant de base à la manipulation, on trouve aussi la peur. Elle peut parfois même virer à la paranoïa, comme celle induite par Poutine au sein du peuple Russe vis à vis de l'Europe. Le but visé est que les Russes soutiennent son "opération spéciale" sans se douter :
  • de ses réelles motivations :
    • d'une part, se venger de la chûte du mur de Berlin lorsqu'il y était en poste en Allemagne de l'Est a falli y laisser la vie face à une foule hostile au régime soviétique et ses représentants officiels
    • d'autre part, satisfaire son ambition de devenir le puissant dirigeant d'une union soviétique restaurée et si possible étendue à l'ensemble de l'Europe.
  • ni des conséquences humaines et économiques néfastes en résultant pour eux comme pour les Ukrainiens
  • et encore moins des risques engendrés par cette guerre pour la stabilité géopolitique mondiale.
En plus des nombreux morts et blessés, tant Russes qu'Ukrainiens, et des dommages économiques, tant pour la Russie que pour l'Ukraine, notre planète n'a, en effet, pas vraiment besoin de cette source de déstabilisation géopolitique mondiale assez risquée supplémentaire.

(3) Selon une information délivrée par une chaîne de TV (A vérifier, je ne l'ai pas fait), l'impact d'une fake news, compté en nombre de clics, serait supérieur d'un factueur 6 à une information correcte. Il est vrai que le sensationnel et l'indignation ça marche bien.

(4) Agresser un pays (ou un bloc) en exploitant ses fractures sociales internes pour le déstabiliser, par le moyen de fake news, de désinformations et de manipulation des émotions, est prisé par des pays (ou des mouvances idéologiques) désireux d'étendre leur domination (sur les pays qu'ils ont choisi de faire des adversaires) en raison de l'efficacité de ce mode d'action vis à vis de cet objectif de déstabilisation. Ca fait pas mal de dégâts économiques et sociétaux dans le pays agressé (par le chaos sociétal ainsi favorisé) contribuant ainsi à affaiblir sa position. Pour l'agresseur, le coût en vies humaines est inexistant et le coût économique est dérisoire en regard du coût d'une agresssion militaire.

(5) Les transformations de mode de production à envisager doivent, en particulier, être compatibles avec les stocks et les flux d'aliments, d'eau, de terres agricoles, de matière et d'énergie disponibles ainsi qu'avec les délais requis pour mener à bien ces transformations ainsi que les évolutions de compétence et de profession requis.

(6) Pourtant, le refroidissement de la haute atmosphère et le réchauffement plus rapide aux pôles qu'à l'équateur apportent la preuve que le réchauffement ne peut pas provenir d'une augmentation d'activité solaire...
...mais bon, une argumentation soignée et sourcée n'est pas nécessairement suffisante pour surmonter un barrage psychologique protégeant des convictions profondes contre des informations, qu'elles soient justes ou fausses, qui leurs sont étrangères (un peu à la manière d'un système imunitaire).

Ce type de barrage psychologique, protégeant nos convictions fortes, est très solide. Il est étanche vis à vis de certaines informations et à l'accumulation d'indices concordants pointant vers une même conclusion (voir même à des preuves). Il est capable de résister à des incohérences flagrantes. Son origine ne se situe pas nécessairement à un niveau conscient.

(7) En France, cette perte de confiance dans l''autorité s'inscrit dans un mouvement plus général de dévalorisation du rôle de l'autorité sous toutes ses formes.

Concernant les responsables politiques, une conviction assez répandue (peu soumise à débat) c'est que se serait d'abord et avant tout de leur faute. Une question me semble insuffisamment posée. Est-il réellement souvent possible de se faire élire sur la base d'un programme proposant un ensemble assez complet de mesures contraignantes à court terme mais bénéfiques (voir mêmes nécessaires) à moyen et long terme ainsi que celles souhaitables dans l'intérêt de la majorité mais se heurtant à la forte opposition d'une minorité (ou d'un lobby) de blocage ?

Concernant le rôle des élites, sans qu'elles soient plus à absoudre que le reste de la population vis à vis de nos problèmes de société, elles me semblent parfois constituer un bouc émissaire tellement sympathique qu'analyser leur rôle plus en détail (pour savoir si, vraiment, presque tout est de leur faute) soit sans intérêt tant la réponse tombe sous le sens... ...ou, dans le meilleur des cas, passe par le filtre du cherry picking approprié pour pouvoir en tirer la conclusion souhaitée.

(8) Dans les pays autocratiques, les fake news et la désinformation sont très en vogue aussi... ...mais elles sont très cohérentes avec la ligne du parti au pouvoir...

...C'est pas terrible non plus pour l'intérêt collectif à un niveau mondial, mais ça n'engendre pas de risque d'effondrement sociétal par fracturation de l'opinion en factions violemment antagonistes, ni en risques d'insurrection dans les pays autocratiques concernés.

Les pays autocratiques l'ont d'ailleurs bien compris. Ils connaissent parfaitement le talon d'Achille des sociétés démocratiques et sont assez efficaces quand il s'agit de frapper sur ce point faible. A titre d'exemple, quand l'Iran était dans une position plus solide, les mouvements pour une Ecosse libérée du joug de l'Angleterre était bien plus énergiques.

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 28206
Inscription : 03 sept. 2003, 08:39

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#90

Message par Jean-Francois » 13 nov. 2025, 14:49

C'est pas gagné pour rendre certains réseaux sociaux plus bénéfiques pour la population et non pour les compagnies elles-mêmes*. Morceau choisi:
"Chaque jour, les utilisateurs de Facebook et d’Instagram sont bombardés de 15 milliards de publicités frauduleuses et de 22 milliards de messages frauduleux « organiques », c’est-à-dire expédiés directement par les fraudeurs à leurs victimes potentielles grâce à ces plateformes.

Aux États-Unis et au Royaume-Uni, Meta est ainsi impliquée dans la moitié des fraudes en ligne subies par la population.

Bien au fait de cette situation (ces statistiques émanent de l’entreprise elle-même), l’entreprise semble toutefois délibérément privilégier ses revenus plutôt que la protection du public (notamment en raison de ses besoins massifs en liquidités pour assurer son virage vers l’IA), et ignore près de 96 % des plaintes et des dénonciations qui lui sont transmises par ses utilisateurs."

Et la pollution dans le monde physique n'est même pas abordée dans cet article.

Jean-François

* "Meta - L’impunité d’un mégapollueur numérique" (Benoît (criminologue), La Presse)
"La religion est un poisson carnivore des abysses. Elle émet une infime lumière, et pour attirer sa proie, il lui faut beaucoup de nuit." (Hervé Le Tellier, L’anomalie)

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 4383
Inscription : 11 mai 2013, 22:00

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#91

Message par Inso » 13 nov. 2025, 20:59

Jean-Francois a écrit : 13 nov. 2025, 14:49 Bien au fait de cette situation (ces statistiques émanent de l’entreprise elle-même), l’entreprise semble toutefois délibérément privilégier ses revenus plutôt que la protection du public (notamment en raison de ses besoins massifs en liquidités pour assurer son virage vers l’IA), et ignore près de 96 % des plaintes et des dénonciations qui lui sont transmises par ses utilisateurs."
Oh, comme je suis surpris :menteur:
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

Avatar de l’utilisateur
Gwanelle
Messages : 1149
Inscription : 27 oct. 2023, 16:32

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#92

Message par Gwanelle » 14 nov. 2025, 10:33

Jean-Francois a écrit : 13 nov. 2025, 14:49 ...messages frauduleux « organiques », c’est-à-dire expédiés directement par les fraudeurs à leurs victimes potentielles grâce à ces plateformes.
je n'ai pas compris je crois . Qu'entendent ils par "expédiés directement". (je ne connais rien du fonctionnement de Facebook, Instagram).

Mais par exemple là, en haut à droite de mon navigateur, j'ai un putaclic "paul mirabel en prison" ... c'est toujours de ce genre de trucs qu'on parle ? ou bien c'est encore plus avancé ?
Ôte-toi de mon soleil !

Jean-Francois
Modérateur
Modérateur
Messages : 28206
Inscription : 03 sept. 2003, 08:39

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#93

Message par Jean-Francois » 14 nov. 2025, 11:34

Gwanelle a écrit : 14 nov. 2025, 10:33
Jean-Francois a écrit : 13 nov. 2025, 14:49 ...messages frauduleux « organiques », c’est-à-dire expédiés directement par les fraudeurs à leurs victimes potentielles grâce à ces plateformes.
je n'ai pas compris je crois . Qu'entendent ils par "expédiés directement"
Je ne connais pas bien Facebook, Linkedln ou autre réseau de ce type mais ce que j'en comprends c'est qu'on créée une page personnelle qui devient une extension du domaine privé. Et comme Facebook, etc., collecte de nombreuses données liées directement à notre activité, cela permet aux fraudeurs de personnaliser les messages de fraudes qui sont acheminés aux personnes sur ces pages. C'est une forme de putaclic (dangereux) mais personnalisé, un peu comme si on recevait chez soi des offres conçues pour nous attirer dans une arnaque*.

Les barrières mentales sont un peu amoindries lorsqu'on est "chez soi". D'ailleurs, "irl", avec le développement des opération à distance, certains arnaqueurs peuvent vous téléphoner dans le seul but d'obtenir des échantillons de voix qui peuvent potentiellement les aider à faire des tractations bancaires à distance (ouverture de compte, achat d'auto, etc.). Il faudrait que je retrouve l'émission (peut-être la Facture sur ICI Radio-Canada) mais il était question d'obtenir des mots "compromettant" comme le nom de la victime ou des "oui" et autres "d'accord".

Jean-François

* En Amérique du Nord au moins, une des arnaques à l'usurpation d'identité consiste pour les fraudeurs à se faire inscrire comme propriétaires légitimes de la résidence de leur victime. Je ne connais pas le détail de ce genre de stratagème mais cela aide d'avoir de nombreux renseignements sur la victime.
"La religion est un poisson carnivore des abysses. Elle émet une infime lumière, et pour attirer sa proie, il lui faut beaucoup de nuit." (Hervé Le Tellier, L’anomalie)

Florence
Messages : 11566
Inscription : 03 sept. 2003, 08:48

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#94

Message par Florence » 14 nov. 2025, 13:35

Jean-Francois a écrit : 14 nov. 2025, 11:34 Les barrières mentales sont un peu amoindries lorsqu'on est "chez soi". D'ailleurs, "irl", avec le développement des opération à distance, certains arnaqueurs peuvent vous téléphoner dans le seul but d'obtenir des échantillons de voix qui peuvent potentiellement les aider à faire des tractations bancaires à distance (ouverture de compte, achat d'auto, etc.).…
… ou des changement d'assureurs, de fournisseurs d'énergie ou d'opérateurs internet/téléphone, etc.

Ce n'est pas nouveau, ce genre de pratiques était courant entre autres en Suisse, ce qui a déclenché une bagarre juridique féroce pour empêcher par une loi que des courtiers en assurance et en téléphonie ne se servent d'enregistrements tronqués de conversations téléphoniques pour "prouver" le consentement de leurs pigeons, et je ne suis pas certaine que cela ait vraiment porté ses fruits. *

Il suffit souvent de demander un devis pour des travaux, une assurance auto ou santé pour être subitement inondé de messages et d'appels pour des domaines similaires, surtout si on n'a pas fait l'effort de trouver la petite et bien dissimulée case à cocher pour refuser que ses informations ne soient diffusées tous azimuths (et même dans ce cas …)

Récemment, un ami m'a fait part d'un appel de la part d'un soi-disant service de contrôle de l'usage des lignes téléphoniques, lui faisant part d'un soupçon d'usage frauduleux de sa ligne fixe, et lui demandant de lui confirmer son nom et sa date de naissance. Il s'est demandé quel bénéfices un tel service (imaginaire) pourraient découler de ces éléments et a heureusement refusé de continuer la conversation. Je suspecte une tentative d'échantillonnage de voix assortie d'un hameçonnage pour récolter davantage d'informations et lui ai suggéré de signaler l'appel à son fournisseur.

* comme toujours en pareil cas, les escrocs ont évoqué, des sanglots dans la voix, les menaces que poserait une législation restrictive sur ces pratiques sur la liberté de commerce et la croissance économique :roll:
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Avatar de l’utilisateur
ABC
Messages : 3910
Inscription : 11 mai 2014, 20:37

Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#95

Message par ABC » 15 nov. 2025, 14:26

Jean-Francois a écrit : 13 nov. 2025, 14:49Bien au fait de cette situation (ces statistiques émanent de l’entreprise elle-même), l’entreprise semble toutefois délibérément privilégier ses revenus plutôt que la protection du public (notamment en raison de ses besoins massifs en liquidités pour assurer son virage vers l’IA), et ignore près de 96 % des plaintes et des dénonciations qui lui sont transmises par ses utilisateurs."
Et, pour l'instant, je ne vois pas grand chose qui soit de nature à agir sur les causes profondes de ces comportements, notamment car ces causes profondes ne sont, à mon sens, pas vraiment identifiées (en partie parce que c'est difficile, en partie que nous n'en avons pas vraiment envie).

Ces comportements sont assez similaires à ceux qu'ont eu des compagnies pétrolières, comme Total, vis à vis du réchauffement climatique créé par leurs émissions de CO2 ou encore l’entreprise DuPont impliquée dans le scandale du téflon (cf. le film de cette histoire vraie Dark Waters concernant le scandale du PFOA – molécule du Téflon fabriquée par l’entreprise DuPont) : privilégier le profit et la pérennité d'une activité sans investir dans sa transformation pour atténuer ou supprimer les conséquences parfois néfastes et méconnues de ceux qui y ont recours (et même parfois pour des personnes qui y sont totalement étrangères)...
...en invoquant bien souvent, quand ils sont pris la main dans le pot de confiture, "les menaces que poserait une législation restrictive sur leurs pratiques sur la liberté de commerce et la croissance économique".

De même, selon des motivations assez similaires de recherche de profit sans souci des conséquences sur la santé des consommateurs, de la désinformation a été largement propagée par l'industrie du tabac avec même, pour certaines entreprises américaines, un recours à "la manipulation de la conception et de la composition des cigarettes afin de maintenir la dépendance à la nicotine". Dans le même style, "En 1995, l'OxyContin de Purdue Pharma arrive sur le marché. Purdue donne des formations encourageant la prescription d'OxyContin et minimisant les risques d'addiction auprès des médecins". Bref, une activité somme toute assez similaire, du point de vue de ses motivations, à la vente de produits stupéfiants avec, par contre, l'avantage qu'offre le confort de la légalité (du moins tant que des avocats compétents, motivés et très bien payés parviennent à faire gagner les procès. "Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour..." Bon, ben ça n'a pas changé tant que ça).

Pour ma part, je ne doute pas que l'on finira aussi par découvrir la nocivité, pour notre santé, d'encore plus de produits, entre autres dans l'alimentation et dans les produits phytosanitaires, une nocivité scientifiquement connue et parfois cachée dans certains cas ou encore acceptée en connaissance de cause.

Doit-on interdire ou limiter la création de toutes les grandes entreprises (voir les moyennes) nous prémunissant ainsi des produits et services nocifs qu'elles nous incitent et réussissent parfois à nous faire acheter (par le biais d'une désinformation savamment orchestrée) grâce à leurs importants moyens financiers ? Est-ce que, pour résoudre ce problème, la création de toute activité susceptible de permettre à son créateur et/ou à ses héritiers de gagner beaucoup d'argent par la vente des services et produits fabriqués doit-être purement et simplement interdite ?

Existe-t-il, à l'inverse, des solutions réalistes à ce problème récurrent (dont celui de la désinformation (1)), des solutions compatibles, notamment, avec les changements d'organisation, d'attentes et de priorités que nous serions prêts à accepter dans ce but...
...des changements préservant donc, notamment, les activités dont nous avons besoin pour nous nourrir, accéder à l'eau potable, nous loger, nous vêtir et vivre en bonne santé avec un confort de vie pouvant être jugé acceptable selon des critères sensiblement actuels ?

Est-ce au contraire un problème sans solution ?

Pour ma part je ne le crois pas.

(1) How to protect democracies from falsehoods? By empowering the young with open-source investigation skills

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : mathias