3ème guerre mondiale?

[Christian]

Un article sur 19fortyfive : La Chine discute ouvertement du dépeçage de la Russie.
Une analyse suite à la publication sur NetEase (une des plus grosses plateforme web de Chine) de l'article China must prepare for the worst; if Russia disintegrates, these 7 million square kilometers of land must not be lost. (article en anglais sur Inf.news).

Le fait que ce genre d'article soit diffusé dans une Chine ou les médias sont très contrôlés n'est pas anodin.
La Chine se rappelle très bien de l'histoire et des traités (jugés iniques en Chine) cédant plus de 1 millions de km2 à la Russie en 1858 / 1860
Ces territoires (Extrême-Orient Russe, du lac Baïkal à Vladivostok) sont peu exploités par la Russie par manque de moyens.
Ces territoires regorgent de richesses (ressources énergétiques, minérales, forestières, accès à l'Arctique...) dont la Chine a grand besoin.
L'article ne parle pas d'invasion, mais d'annexion "invisible" par des investissements en hommes et moyens jusqu'à ce que ces territoires dépendent complètement de la Chine* (ou que la Russie s’effondre du fait de la guerre et de ses sérieuses difficultés économiques**).


* Ce qui est déjà en partie le cas.

** Russie qui tient le choc en grande partie grâce aux importantes aides chinoises (qui ne sont pas gratuites).

En 1969, la Chine de Mao est en guerre contre l'URSS dans la vallée du fleuve Amour, c'est la guerre sino-soviétique.
Ce conflit a failli de tourné au conflit nucléaire...

https://theatrum-belli.com/le-conflit-s ... re-froide/

[Inso]

Reuters : US intelligence indicates Putin's war aims in Ukraine are unchanged

"Les rapports des services de renseignement américains continuent d'avertir que le président russe Vladimir Poutine n'a pas abandonné ses objectifs de capturer toute l'Ukraine et de récupérer des parties de l'Europe qui appartenaient à l'ancien empire soviétique, ont déclaré six sources proches des services de renseignement américains, alors même que les négociateurs cherchent à mettre fin à la guerre qui laisserait à la Russie beaucoup moins de territoire.
Les rapports présentent un tableau très différent de celui brossé par le président américain Donald Trump et ses négociateurs de paix en Ukraine, qui ont déclaré que Poutine souhaitait mettre fin au conflit."

Donc les renseignements US (tout comme les européens) confirment que Poutine veut la capitulation totale de l'Ukraine et continuera pour reprendre les ex territoires soviétiques.
Et Trump n'en tient pas compte et affirme que Poutine veut la paix et se contentera du Donbass.

À mettre en lien avec un article du WSJ : Comment Poutine a obtenu son envoyé américain préféré : venez seul, pas de CIA*

Witkoff a été choisi par Poutine, étant bien plus "compréhensif" que Kellog.
Witkoff travaille en dehors des protocoles diplomatiques essentiels : Avions privé, déplacement en Russie dans des voitures du kremlin, téléphones privés non sécurisés, seul aux réunions avec le Kremlin, Pas de CIA ni de personnes des affaires étrangères dans le coup, pas ou peu de compte-rendu aux organes gouvernementaux.
En fait, en dehors du clan Trump, personne ne sait bien de quoi il discute vraiment avec les autorités russes.

Et les réunion en Floride de ce week-end entre les USA et la Russie se passent de la même manière. Pas de diplomates, pas de CIA. Juste Witkoff et Kushner (des hommes d'affaire qui vont surtout discuter affaires, comme la zone économique du Donbass, le partage des ressources ukrainiennes ou la collaboration sur l'Arctique).

Tout cela confirme la même chose : L'équipe Trump ne travaille pas avec les organes gouvernementaux. Le clan Trump ne gouverne pas les USA. C'est un clan qui a obtenu le pouvoir et qui travaille pour lui-même.
Les négociations USA-Russie ne sont pas des négociations entre états, ce sont des discussions entre deux clans au pouvoir.
Pas pour rien que ni la Russie ni les US ne veulent de réunion tripartie.

* PDF de l'article en pièce jointe.


Bonus : Un article du Royal United Services Institute (RUSI) du 19/12 : Russia is Losing – Time for Putin's 2026 Hybrid Escalation

Résumé / extraits :

- 2025 a offert à Vladimir Poutine la voie de sortie potentielle la plus généreuse. Il l'a rejeté.
- Depuis son retrait de Kiev en avril 2022, la Russie a échoué dans quatre de ses cinq objectifs stratégiques : l’assujettissement politique, la durabilité économique, la stabilité du régime et la position internationale. Ce n’est que dans le contrôle territorial qu’il détient un avantage (à la Pyrrhus).
- Confronté à une spirale économique et à des forces conventionnelles épuisées, Vladimir Poutine entre dans une fenêtre de danger maximal. Nous ne devons pas nous préparer à une Russie renaissante mais à une Russie désespérée : 2026 sera l’année de l’escalade des guerres hybrides.

- Le piège que Poutine s’est maintenant créé est psychologique : un régime qui a justifié son modèle autoritaire en promettant de restaurer la grandeur russe ne peut pas reconnaître sa défaite stratégique sans risquer un effondrement politique.
- La Russie doit démontrer à son public national et à l’Occident qu’elle conserve l’initiative et qu’elle reste une grande puissance. L’année prochaine, cela se manifestera à travers trois piliers spécifiques de la guerre hybride : sabotage, Subversion et coercition.

- Trois contraintes forçant une escalade hybride en 2026 :
1. Une économie de guerre non durable
2. Structurel : les options militaires conventionnelles s'épuisent
3. L’Europe n’a pas mis en œuvre de dissuasion hybride - pour le moment.

Pour la Russie, le choix stratégique fondamental est simple : doubler la mise. Les faits prouvent que la stratégie actuelle de l’Occident – ​​armer l’Ukraine, imposer des sanctions, renforcer les infrastructures critiques – fracture la cohésion militaire, économique et politique de la Russie.

Poutine parie que l'Europe manque de détermination pour imposer des coûts significatifs en-deçà du seuil de l'article 5. Les preuves suggèrent qu'il a raison : aucun responsable russe n'a subi de conséquences pour les mystérieuses explosions d'usines d'armement, les coupures de câbles en mer Baltique ou la campagne d'envoi de colis piégés. Mais lui prouver le contraire ne nécessite pas d'égaler la force conventionnelle de la Russie – cela exige une clarté sur ce que l'Occident ne tolérera pas. 2026 révélera si l'Europe a retenu cette leçon, ou si la fenêtre de tir qui se referme pour Poutine réussira à briser ce que son invasion militaire n'a pas pu.

[Florence]

En résumé, comme le dit un commentateur d'un des derniers discours de Malhuret au Sénat,

MAGA = Moscow Agents Governing America.

[Inso]

En résumé, comme le dit un commentateur d'un des derniers discours de Malhuret au Sénat,

MAGA = Moscow Agents Governing America.

C'est ça

Le discours de Malhuret est très juste, lucide et déterminé. Un discours important à écouter.

[jean7]

Ainsi, la propagande américaine anticommuniste constituerait un alibi efficace à la main-mise de Mouscou sur les USA !

Quel joli coup !

Quels espoirs reste-t-il pour que ce ne soit pas le "échec et mat" de la guerre "froide" ?

[Christian]

Ainsi, la propagande américaine anticommuniste constituerait un alibi efficace à la main-mise de Mouscou sur les USA !

Quel joli coup !

Quels espoirs reste-t-il pour que ce ne soit pas le "échec et mat" de la guerre "froide" ?

On n'est plus dans le contexte de la guerre froide où deux blocs s'affrontaient. On est plus dans une situation d'expansion impérialiste comme au XIXe siècle avec trois empires : États-Unis, Chine et Russie.
Les États-Unis avec le clan trump veulent remettre la main sur toutes les Amériques.
La Russie de poutine lorgne vers les états autrefois vassalisés par le régime tsariste.
La Chine de Xi veut prendre de l'expansion vers la Mandchourie russe et la Sibérie.
C'est caricatural, je sais.

[jean7]

Le droit international était devenu le droit du faible aussi en plus de celui qui veut rester négligent au lieu de s'armer, ce monde est terminé.

Il me semble que tu ne sais pas que le droit n'est jamais utile qu'aux faibles. Ou que tu n'en a pas conscience. Ou que tu rejette cette idée.
Pourtant, aucun fort n'a jamais eu besoin du droit...

J'avoue que ça y ressemble, surtout qu'il n'a pas l'air de réaliser que ses menaces d'utiliser l'option militaire contre le Groenland vont lui faire perdre des points dans les sondages, on dirait qu'il s'en fout (ce qui n'est pas bon signe).

Il applique à la lettre la philosophie qui consiste à considérer comme négligent de fonder sa force que sa capacité de nuisance.

Je connait trop mal l'histoire pour le dire, Mais il ma semble que l'on peut considérer que les pays européens qui dominaient le monde ont perdu de n'avoir pas, quand ils étaient dans cette situation, construit de droit international. Ils ont donc perdu par la guerre ce qu'ils n'ont pas jugé utile de construire par le droit.

Il y a plus de 30 ans que je dis à qui veut l'entendre que considérer comme un sauveur ou un ami un joueur de poker qui investis dans la taille de ses flingues est peu raisonnable. Il me semble que aujourd'hui, nous voyons simplement se répéter la faute du siècle dernier. Si l'histoire de répète (elle ne le fait jamais vraiment...), et si je m’appelait Xi , Poutine, ou Mlle Europa, mon intérêt serait de rester sur le banc de touche pour sauver in extrémis et au dernier moment le perdant (qui ne sera pas Trump) en sortant de ma manche un joker d'alliance...

Et si l'histoire se répète encore, il ne restera plus que trois blocs pour le siècle suivant, puis deux, puis il faudra se faire sauver par les extra-terrestre.

Ceci à moins que tout le monde comprenne que oui, le droit protège le faible contre le fort. Qu'il est là pour ça. Et qu'il est la seule vraie condition de survie de l'humanité.

Que faire ?
Y aurait-il un levier économique de l'Europe sur les USA en évoquant une menace de consignation des fonds de pension américains ?
Juste histoire de tenter de demander aux américains de bien vouloir cesser de laisser divaguer leur pitbull?

(Je re-route ici ma réponse à Igor)

[Igor]

Il me semble que tu ne sais pas que le droit n'est jamais utile qu'aux faibles. Ou que tu n'en a pas conscience. Ou que tu rejette cette idée.
Pourtant, aucun fort n'a jamais eu besoin du droit...

Au-delà de savoir si le droit n'est utile qu'aux faibles (ce qui est discutable même si c'est plus utile aux faibles qu'aux forts) ce que je déplorais ici c'est cette complaisance de certains à faire partie des faibles alors qu'il ne faut pas trop se fier là-dessus.

Ceci à moins que tout le monde comprenne que oui, le droit protège le faible contre le fort. Qu'il est là pour ça. Et qu'il est la seule vraie condition de survie de l'humanité.

Je veux bien, mais faut pas rêver ou être naïf, certains individus n'en ont rien à foutre de tout ça (même s'ils se font passer pour le sauveur afin de prendre le pouvoir).

[Inso]

Que faire ?
Y aurait-il un levier économique de l'Europe sur les USA en évoquant une menace de consignation des fonds de pension américains ?
Juste histoire de tenter de demander aux américains de bien vouloir cesser de laisser divaguer leur pitbull?

Point intéressant
J'ai cherché à me renseigner sur ce point :
J'ai trouvé ceci (sur les bons du trésor US, pas forcément les fonds de pension).
- Suivant cet article assez détaillé, c'est une option de destruction mutuelle assurée (si c'est décidé lourdement au niveau des états).
- Mais cela c'est déjà produit en avril, par la réaction de différents acteurs économiques suite à l'établissement brutal de taxes douanières par Trump. Revente significative des bonds du trésor US qui ont alors fait reculer Trump.

Donc un levier très délicat.

[Inso]

et si je m’appelait Xi , Poutine, ou Mlle Europa, mon intérêt serait de rester sur le banc de touche pour sauver in extrémis et au dernier moment le perdant (qui ne sera pas Trump) en sortant de ma manche un joker d'alliance...

Ça se discute (le perdant ne sera pas Trump).
Trump fait certes le spectacle, mais pendant ce temps la Chine progresse fortement dans beaucoup de domaines :
- L'armement (en qualitatif et en quantitatif), ou la Chine travaille à dépasser la puissance globale US d'ici 10 à 20 ans.
- La transition énergétique : la Chine maîtrise la technologie et le marché des panneaux solaires, des batteries et de la plupart des solutions du domaine (exemple pour les batteries, exemple pour les grilles énergétiques pour le véhicules électriques).
- Les puces électroniques de haut niveau (aidé en cela par les errements des USA à propos de l'export de ces puces).
- Les publications scientifiques, où la Chine prend la tête
- La technologie où la Chine est en tête pour 90% des technologies cruciales.
- etc...

Au niveau militaire, les experts se posent de plus en plus la question de savoir qui aura la suprématie autour de Taïwan (cf ce post). Et les développements tant en Chine qu'aux USA tendent à renforcer cette analyse. (juste un chiffre : capacités de construction navale : Chine 50%, USA : 0,1%, embêtant pour un scénario essentiellement naval)
Alors que Trump lance en grande pompe une projet de cuirassé grandiose très cher et probablement inadapté (mais à son nom, c'est l'essentiel), la Chine militarise des cargos civils.

Pendant ce temps, les USA détruisent consciencieusement les piliers sur lesquels se basait la puissance US :
- Leur soft-power (déjà détruit par la suppression de l'USAid, l'attaque permanente des alliés et leurs errements diplomatiques)
- Leurs alliances (commerciales, militaires, diplomatiques, renseignements) qui leur assurait une prééminence non discutée.
- Leur défense de la démocratie (message bien plus porteur que celui du communisme soviétique lors de la guerre froide). Il préfèrent maintenant l'intimidation et les gros muscles.
- Leur hégémonie financière par le dollar dont la plupart des pays tentent de se sortir (ce sera long mais me semble inéluctable). Notamment les Brics et pays non alignés, mais l'Europe y travaille très sérieusement
- L'économie ouverte, qu'ils sont en train de refermer et leur stabilité légendaire qui s’effrite sérieusement. Les acteurs économiques demandent principalement de la confiance et de la stabilité, ce que n'offrent plus vraiment les USA.
- Leur supériorité scientifique, qu'ils sont en train de démanteler, aussi bien en arrêtant ou réduisant des centres de recherche, qu'en malmenant les universités et qu'en limitant les échanges scientifiques internationaux (cas des visas H-1B) et en sabotant leur attractivité (et c'est la Chine qui prend le relais).

Pendant que les USA abandonnent l'Europe, la Chine semble favorable à davantage de coopération (coopération intéressée bien évidemment, mais plus ou moins que la coopération USA-Europe ?)
Cela m'avait frappé lors de la conférence de Munich en février où JD Vance avait insulté les européens quand la Chine proposait elle des coopérations.

[Igor]

et si je m’appelait Xi , Poutine, ou Mlle Europa, mon intérêt serait de rester sur le banc de touche pour sauver in extrémis et au dernier moment le perdant (qui ne sera pas Trump) en sortant de ma manche un joker d'alliance...

C'est à l'avantage de la Chine en tout cas (si on se jette dans ses bras), agir de façon cavalière peut pousser à se chercher un autre cavalier (disons).

On cherche de nouveaux partenaires économiques, notamment la Chine. Mais tant que les États-Unis ne seront pas une dictature et qu'ils ne seront pas menaçants, pas besoin d'une alliance défensive avec la Chine pour remplacer l'OTAN.

[Inso]

Mais tant que les États-Unis ne seront pas une dictature et qu'ils ne seront pas menaçants, pas besoin d'une alliance défensive avec la Chine pour remplacer l'OTAN.

Mais c'est une dictature !
Un agent de l'ICE vient de tuer une citoyenne US sans raison valable et le gouvernement accuse la victime de terrorisme. Ça devient même très dangereux.
Vidéo du meurtre
Réaction du maire de Mineapolis
Autre message du maire : ICE, get the fuck out of Mineapolis.

On n'attend plus que Trump annule / modifie les élections de novembre (et il a dit qu'il le ferait).

Mais ils sont menaçants !
Tu appelles comment le fait de répéter qu'il vont employer la force militaire pour envahir le Groenland ?

Ensuite je n'ai jamais parlé d'une alliance défensive avec la Chine. On ne connaît pas leur vision stratégique concernant l'Europe, en particulier parce que ce sont des alliés de la Russie.
Il peut il y avoir des quelques intérêts convergeants sur le plan commercial, mais ça n'ira guère plus loin je pense.

[Igor]

Ensuite je n'ai jamais parlé d'une alliance défensive avec la Chine. On ne connaît pas leur vision stratégique concernant l'Europe, en particulier parce que ce sont des alliés de la Russie.
Il peut il y avoir des quelques intérêts convergeants sur le plan commercial, mais ça n'ira guère plus loin je pense.

Je sais, mais on dirait que notre ami jean7 y pense. https://www.youtube.com/watch?v=BC19kwABFwc

Ce ne serait surement pas mieux en tout cas (changer un cavalier pour un autre), et les États-Unis ne le permettraient même pas (pour le Canada du moins). https://www.lapresse.ca/actualites/poli ... inping.php

On est pas libre si l'Europe l'est pas mal plus. https://fr.wiktionary.org/wiki/lasso

[Igor]

Un agent de l'ICE vient de tuer une citoyenne US sans raison valable et le gouvernement accuse la victime de terrorisme.

Oui, je viens de voir ça. https://www.lapresse.ca/international/e ... ration.php

Le policier qui a tiré était devant le véhicule et elle a foncé dessus. Une voiture c'est une arme (y a des policiers qui sont morts de cette façon), et quand quelqu'un sort un couteau les policiers ne font pas juste se tasser quand la personne cherche à se sauver (il faut que ce soit clair même si les gens n'aiment pas ça).

[Christian]

Bon, présentement, il y a des superpétroliers chinois en route pour le Vénézuéla.
Chouette...

https://bsky.app/profile/cedricmas.bsky ... ubztxibc2c

[Igor]

Mais c'est une dictature !

On n'attend plus que Trump annule / modifie les élections de novembre (et il a dit qu'il le ferait).

Je vais attendre même si je reconnais que c'est inquiétant. Trump a déjà dit des choses stupides comme s'injecter du Lysol, il est juste trop stupide pour comprendre qu'il se tire dans le pied avec certaines déclarations.

Vous savez, les Américains sont habitués à l'exercice démocratique, et je vois mal comment Trump pourrait se maintenir au pouvoir s'il est impopulaire.

[Igor]

Bon, présentement, il y a des superpétroliers chinois en route pour le Vénézuéla.
Chouette...

https://bsky.app/profile/cedricmas.bsky ... ubztxibc2c

Est-ce que vous voulez dire que la Chine réplique et qu'il pourrait y avoir un choc entre ces deux superpuissances?

[Gwanelle]

Je ne sais pas si on a l'information du contenu du pétrolier russe saisi mais, pour moi, mon interprétation des événements est que du point de vue des USA, l'embargo contre le Venezuela profite à la Chine et à la Russie parce que le vénézuela tente d'écouler au rabais sa production aux pétroliers chinois ou russes

[jean7]

Je sais, mais on dirait que notre ami jean7 y pense.

A bien y réfléchir, mon souhait, avec toute la futilité qu'il mérite, ce serait de faire alliance avec l'ONU.

En quelque sorte que l'ONU fasse pression systématiquement avec force sur quelque pays que ce soit qui sorte de la légalité.
Si pour toi c'est équivalent à faire alliance avec la Chine ... à 1/193, je ne te donne pas tord ! Et c'est déjà fait

Il faudrait qu'après s'être un peu resserré les coudes contre Poutine, on se fronce bien fort les sourcils contre Trump. Et contre Xi quand il dérape, bien entendu.
L'idée, c'est que le camps de ceux qui tiennent à la légalité prenne corps et au minimum dénoncent les dérives à la hauteur de ce qu'elles sont.

Le gendarme du monde sort des clous. Comment on l'arrête ?

[Igor]

A bien y réfléchir, mon souhait, avec toute la futilité qu'il mérite, ce serait de faire alliance avec l'ONU.

En quelque sorte que l'ONU fasse pression systématiquement avec force sur quelque pays que ce soit qui sorte de la légalité.

À part quelques pays, l'ONU est composé de pays pauvres qui n'ont pas les moyens d'intervenir, surtout pas contre une puissance (et encore moins contre une superpuissance).

On parle de pays qui ne sont pas des démocraties aussi, et les puissances occidentales ne veulent pas se faire dicter leurs actions par des régimes qui ne sont pas démocratiques, et je peux les comprendre.

[Igor]

Le gendarme du monde sort des clous. Comment on l'arrête ?

C'est impossible si ce pays n'est plus une démocratie. Heureusement, les États-Unis ne sont pas encore la Chine, et il faut prier pour qu'ils le restent et ne soient pas détrônés par la Chine.

Trump ne pourrait pas se maintenir au pouvoir très longtemps s'il était impopulaire, et les services secrets s'arrangeraient pour que ça ne se rende pas là (il perdrait à la roulette russe).

Par chance, je pense qu'il a plus de plomb dans la tête que ça (ou bien on lui en a mis) pis c'est juste du bluff certaines déclarations.

[Lambert85]

Le "machin", l’ONU sert-elle encore à quelque chose ? Trump vient de sortir de 66 organisations internationales dont 31 liées à l’ONU.

[Gwanelle]

Comment on l'arrête ?

Aux gens qui n'ont aucun sens de la collaboration, où tout n'est que rapport de force, on doit les laisse se fourvoyer tous seuls, parce que lorsqu'on tente de leur parler cela les persuade que nos sommes contre eux, c'est leur système de valeur qui leur fait croire cela.

Les USA doivent gérer une situation qu'ils n'ont plus connus depuis longtemps, et qui est ressentie comme une régression (même si ça ne l'est pas) : le risque de ne plus être la première puissance mondiale; avec les conséquences diplomatiques et commerciales que ça engendre, et alors que depuis plusieurs générations ils n'ont jamais été habitué à traiter d'égal à égal, et encore moins d'égal à supérieur.

Le phénomène est accentué par le fait qu'ils sont les principaux contributeurs d'une multitudes d'organisations internationales, et, à cause de la peur ci dessus, ils vivent très mal la fait que la Chine n'ait pas, elle aussi une contribution équivalente.

[Igor]

et quand quelqu'un sort un couteau les policiers ne font pas juste se tasser quand la personne cherche à se sauver...

C'est dangereux de se faire tirer en tout cas (comme on a pu le voir dernièrement près de l'UQAM), même quand ils sont très professionnels (pour pas dire des anges). https://www.lapresse.ca/actualites/just ... uspect.php

Ils volent leur travail en tout cas (y en a qui vont être au chômage). https://www.youtube.com/watch?v=nVhNCTH8pDs

Mais j'imagine que ça fait du bien de prendre congé du confessionnal. https://www.youtube.com/watch?v=Kkkg1SPl9pA

[Inso]

La durée de l'invasion de l'Ukraine par la Russie vient de dépasser la durée de la guerre Allemagne - URSS (22/06/1941 - 08/05/1945).
Depuis l’arrêt des troupes allemandes près de Moscou, les forces soviétiques ont parcouru 1600 kilomètres jusqu'à Berlin.
Depuis le début de l'invasion de l'Ukraine, les forces russes ont progressé de la banlieue de Donetsk à Pokrovsk (50 km).