Forum Sceptique

uno a écrit : 21 août 2024, 21:41 La suède semble avoir trouvé un truc.

Tu sembles donc sous-entendre que les gens viennent en Suède pour le plaisir ?
Comment fais-tu le tri a priori entre Ayaan Hirsi Ali et l’autre tête de con ?

jean7 a écrit : 22 août 2024, 01:35 L'essentialisme d'abord.

Ce n'est pas de l'essentialisme c'est du factuel.



On parle bien de peuples qui pour la grande majorité de leur membres, les valeurs sont en porte-à-faux, avec celles, des populations européennes. Ce n'est pas un essentialisme, c'est juste un fait, un fait qui s'explique simplement parce que les histoires, référents de ces peuples sont différents de ceux de l'Europe et a abouti à des mœurs, valeurs et visions du monde, bref cultures, forts différentes, et hélas largement incompatibles, par apport aux nôtres. Aller après Ayaan Hirsi Ali, qui tendrait elle aussi à restaurer le mythe de la race supérieure selon toi, je vais citer directement Gad Saad qui toujours selon toi tendrait lui aussi à restaurer le mythe en question, puisqu'ils affirment exactement ce que tu me reproches d'affirmer ici.

«Les hommes politiques occidentaux considèrent la magnanimité, l'empathie, la gentillesse et la tolérance à l'égard des membres des groupes marginaux comme des traits de caractère louables. Il s'agit d'une forme de largesse vertueuse qui permet aux dirigeants occidentaux de se féliciter tout en admirant leur reflet dans le miroir. De nombreuses sociétés du Moyen-Orient interprètent ces signaux vertueux manifestes comme des manifestations de faiblesse pathologique. En effet, la plupart des dirigeants occidentaux ne possèdent pas de théorie culturelle de l'esprit (CToM). Ils considèrent que les valeurs qui leur sont chères sont précisément celles que toute société chérira avec le même empressement. Cette cécité culturelle se traduit par des erreurs de politique intérieure et extérieure extraordinairement désastreuses. Accorder l'entrée à des millions d'immigrants qui possèdent par ailleurs des valeurs parfaitement opposées à celles des nations d'accueil est une manifestation de l'aveuglement culturel. Faire preuve d'une infinie retenue militaire à l'égard d'adversaires belliqueux comme moyen d'instaurer une confiance compatissante est un exemple de cécité culturelle. Il existe de nombreuses régions dans le monde où la maxime « la force a raison » est de rigueur. Ainsi, de la même manière que je suis incapable de converser avec quelqu'un qui parle cantonais parce que je ne parle pas cette langue, les hommes politiques qui ne « parlent » pas le méta-langage inhérent à la CToM aborderont les dynamiques géopolitiques à travers un prisme biaisé.» Gad Saad: The West suffers from cultural self-delusion

Il n'y pas d'essentialisme, juste du factuel, du factuel qui s'explique ici simplement par le fait que toutes les populations humaines n'ont pas la même histoires et n'ont pas vu les mêmes valeurs et visions émergés au fil des siècles. Et si les échanges culturelles, les échanges et la mondialisation, permettent à divers membres des populations concernés, à adhérer aux valeurs d'autres populations et civilisations, la majorité de certaines populations, mais aussi une large partie des migrants venant en Occident, conservent leurs valeurs et référents ancestrales, c'est un fait.

En fait plus on te lis plus cela confirme que pour toi le réel, ou simplement nommer le réel est raciste, ou doit être dénoncer comme étant raciste. Tu es un bigot mon cher Jean7, un bigot qui accuse d'hérésie de racisme toute personne refusant le catéchisme du multiculturalisme heureux.

Dominique18 a écrit : 22 août 2024, 08:01Quand on est capable de produire ce qui suit, à xxx versions.

Sûr mais j'attends toujours que tu adresses cet article. Ou mieux que tu rétractes tes mensonges à mon encontre....Non je déconnes je n'attends rien de toi tu as définitivement basculer dans le pathos le plus décomplexé.

Enfin si j'attends une chose, vue que tu m'accuses d'essentialisme, peux-tu également être cohérent et accuser Gad Saad, Ayaan Hirsi Ali, Ferghan Azihari et j'en passe d'essentialisme? Parce qu'encore une fois je ne dis pas autre chose que ces derniers. Bon remarque à ce stade attendre de la cohérence de ta part c'est probablement également déjà trop te demander.

uno a écrit : 22 août 2024, 08:42 Les hommes politiques occidentaux considèrent la magnanimité, l'empathie, la gentillesse et la tolérance à l'égard des membres des groupes marginaux comme des traits de caractère louables.

uno a écrit : 22 août 2024, 08:48 ...Non je déconnes je n'attends rien de toi tu as définitivement basculer dans le pathos le plus décomplexé.

Enfin si j'attends une chose, vue que tu m'accuses d'essentialisme, peux-tu également être cohérent et accuser Gad Saad, Ayaan Hirsi Ali, Ferghan Azihari et j'en passe d'essentialisme? Parce qu'encore une fois je ne dis pas autre chose que ces derniers. Bon remarque à ce stade attendre de la cohérence de ta part c'est probablement également déjà trop te demander.

Quand tu cesseras de jouer au mariole, genre vierge effarouchée drapée dans sa dignité empreinte d'une mauvaise foi en béton armé, nous pourrons peut-être envisager de passer à autre chose.

Par définition, l'essentialisation est l'acte de réduire un individu à une seule de ses dimensions, ce qui suppose qu'il y a non seulement réduction d'un individu, mais qu'il y a l'idée de le faire malgré l'individu lui-même. Essentialiser, c'est donc poser une étiquette.

nikola a écrit : 22 août 2024, 09:09

Il s'agit d'une forme de largesse vertueuse qui permet aux dirigeants occidentaux de se féliciter tout en admirant leur reflet dans le miroir.

Échange de bons procédés



Page 5 de ce fil...
Ce n'est qu'un aperçu...

Dominique18 a écrit : 22 août 2024, 09:26Quand tu cesseras de jouer au mariole, genre vierge effarouchée drapée dans sa dignité empreinte d'une mauvaise foi en béton armé, nous pourrons peut-être envisager de passer à autre chose.

Mon grand ma dignité et ma petite personne à la rigueur on s'en bat les steaks, ce que j'aimerais c'est que tu adresses mes propos correctement. À ce titre tu m'as accusé toi aussi d'essentialisme alors que je ne faisait que partager du factuel en matière de différences culturelles entre populations. Or à présent tu nous postes ici une définition de ce qu'est l'essentialisation à savoir "Par définition, l'essentialisation est l'acte de réduire un individu à une seule de ses dimensions, ce qui suppose qu'il y a non seulement réduction d'un individu, mais qu'il y a l'idée de le faire malgré l'individu lui-même. Essentialiser, c'est donc poser une étiquette.". Fort bien Dominique18, cette définition me convient parfaitement, mais justement peux-tu citer le message où je réduirait un individu à une seule de ses dimensions? Surtout que je ne parlais pas d'individus particuliers mais de faits culturels plus larges et plus diffus sans justement nier les particularités que peuvent montrer chaque individu d'un groupe particulier (cas déjà mentionné des migrants qui justement adhèrent aux valeurs occidentales)? Comme si l'existence de déterminismes culturels revenait à nier les particularités individuels. Si tu m'accuses de pareil absolutisme merci de justifier la dite accusation. Bref discute simplement en toute honnêteté de mes propos.

Tu oses me parler d'honnêteté ?
C'est une boutade ou une provocation ?
Tu passes ton temps à rabaisser les autres, à les traiter d'arriérés mentaux, et tu voudrais qu'on t'accorde quand même de la crédibilité,?
Il n'y a pas un problème ?
Sans parler de références à la Reduxx...

Dominique18 a écrit : 22 août 2024, 10:28 Tu oses me parler d'honnêteté ?
C'est une boutade ou une provocation ?

Oui je sais comment puis-je oser adressé la parole au grand Dominique18?

Sérieusement ressaisis-toi, tu ne contrôle plus ton pathos, je te demandais simplement d'amener ne serait-ce qu'une citation de mon cru, correspondant à la définition d'essentialisation que tu as toi-même posté. Or clairement il semblerait que tu ait échoué à cette demande, et eu lieu de reconnaitre ton tort comme un adulte, vas-y que ça repart en une énième tirade puérile sur ma petite personne. Bref maintenant qu'on a vu que ton accusation d'essentialisation était hors-de-propos, on peut en revenir au problème de base, le fait que oui il existe des populations aux valeurs incompatibles avec celles de nos pays occidentaux, et oui un partie non-négligeable des migrants issus de ces populations, conservent ces valeurs en-porte-à-faux avec les nôtre même une fois installés en Europe. Je cherche toujours à ce qu'on m'explique où serait l'essentialisation, le racisme ou je ne sais quoi dans ces simples rappels factuels.

uno a écrit : 22 août 2024, 08:42 On parle bien de peuples qui pour la grande majorité de leur membres, les valeurs sont en porte-à-faux, avec celles, des populations européennes. Ce n'est pas un essentialisme, c'est juste un fait, un fait qui s'explique simplement parce que les histoires, référents de ces peuples sont différents de ceux de l'Europe et a abouti à des mœurs, valeurs et visions du monde, bref cultures, forts différentes, et hélas largement incompatibles, par apport aux nôtres. Aller après Ayaan Hirsi Ali, qui tendrait elle aussi à restaurer le mythe de la race supérieure selon toi, je vais citer directement Gad Saad qui toujours selon toi tendrait lui aussi à restaurer le mythe en question, puisqu'ils affirment exactement ce que tu me reproches d'affirmer ici.

Désolé, je tenterais bien de répondre mais ton correcteur automatique a rendu trop de phrases bizarres.
On a assez de mal à se comprendre, mieux vaut partir sur du texte clair.

Pour ton extrait :
«Les hommes politiques occidentaux considèrent la magnanimité, l'empathie, la gentillesse et la tolérance à l'égard des membres des groupes marginaux comme des traits de caractère louables. Il s'agit d'une forme de largesse vertueuse qui permet aux dirigeants occidentaux de se féliciter tout en admirant leur reflet dans le miroir. De nombreuses sociétés du Moyen-Orient interprètent ces signaux vertueux manifestes comme des manifestations de faiblesse pathologique. En effet, la plupart des dirigeants occidentaux ne possèdent pas de théorie culturelle de l'esprit (CToM). Ils considèrent que les valeurs qui leur sont chères sont précisément celles que toute société chérira avec le même empressement. Cette cécité culturelle se traduit par des erreurs de politique intérieure et extérieure extraordinairement désastreuses. Accorder l'entrée à des millions d'immigrants qui possèdent par ailleurs des valeurs parfaitement opposées à celles des nations d'accueil est une manifestation de l'aveuglement culturel. Faire preuve d'une infinie retenue militaire à l'égard d'adversaires belliqueux comme moyen d'instaurer une confiance compatissante est un exemple de cécité culturelle. Il existe de nombreuses régions dans le monde où la maxime « la force a raison » est de rigueur. Ainsi, de la même manière que je suis incapable de converser avec quelqu'un qui parle cantonais parce que je ne parle pas cette langue, les hommes politiques qui ne « parlent » pas le méta-langage inhérent à la CToM aborderont les dynamiques géopolitiques à travers un prisme biaisé.» Gad Saad: The West suffers from cultural self-delusion

Ce n'est pas ce que j’appelle du factuel. J'ai lu un avis. Peut-être un avis éclairé, mais les faits ne sont pas dans ce texte.
C'est peut être un fragment de l'introduction ou de la conclusion d'une thèse. Reste à vois sur quoi il l'étaye.
En l'état, ça pourrait aussi être un propos de comptoir, mais de quelqu'un qui visiblement n'a pas bu. Je note que lui, il ne commet pas tes erreurs.
Exemple : "qui possèdent par ailleurs des valeurs parfaitement opposées à celles des nations d'accueil". Voilà, les choses sont dites de façon non "racisante".
Toi, tu a plutôt dit "culturellement incompatibles" car "issus de populations culturellement incompatibles", d'ailleurs la preuve ils marient les enfants.
Bref, ton extrait dénote un auteur qui réfléchit un peu et évite d'induire des idées fausses.
Ce qui ne l'a pas empêché de se planter en démarrant par une affirmation invérifiable (réfère aux pensées d’autrui) et probablement fausse ("les" implique "tous", il suffit donc de trouver un homme politique dont on a tout lieu de croire qu'il pense autrement pour que l'assertion soit fausse.


Après, est-ce que "l'aveuglement culturel" est une formule pertinente... J'en sais rien. C'est concevable.

jean7 a écrit : 22 août 2024, 11:19Toi, tu a plutôt dit "culturellement incompatibles" car "issus de populations culturellement incompatibles", d'ailleurs la preuve ils marient les enfants.
Bref, ton extrait dénote un auteur qui réfléchit un peu et évite d'induire des idées fausses.

Magnifique mécanisme de protection de ta part. Problème parler de population culturellement incompatibles avec nos pays, c'est ici la même chose que de parler de population ne possédant pas les valeurs du pays d'accueil, les valeurs sont une composante clé de toute culture, et surtout de la compatibilité ou non de différentes cultures. Parler de populations culturellement incompatibles n'a aucune composante raciale, sauf si l'on est un un petit rigolo qui confond par stupidité ou malhonnêteté, voir les deux, les notions de race et culture.

jean7 a écrit : 22 août 2024, 11:19Ce qui ne l'a pas empêché de se planter en démarrant par une affirmation invérifiable (réfère aux pensées d’autrui) et probablement fausse ("les" implique "tous", il suffit donc de trouver un homme politique dont on a tout lieu de croire qu'il pense autrement pour que l'assertion soit fausse.

Non il faut lire l'article en entier. Le bougre à de l'expérience en matière de différences culturelles. Pour le reste oui il fait ici des généralités, mais il est bien conscient qu'il existe toujours des exceptions. Mais lorsqu'on parle de différences culturelles entre peuple, il y a bien des tendances générales, c'est-à-dire des codes, valeurs et mœurs qui sont partagées par la majorité d'une population d'une culture donnée. On l'a vue via les pays dont la majorité des habitants ont des valeurs opposées au nôtres, donc précisément ce qu'on entends par populations culturellement incompatibles avec notre culture, c'est la même chose. J'adore comme tu pédales dans la choucroute en devant reconnaitre à demi-mot le réel, tout en essayant désespérément à le nier ou l'atténuer via tes présentes pirouettes rhétoriques, un régal de fin gourmet.

uno a écrit : 22 août 2024, 10:59 Blablabla...

Discussion impossible avec un gars rivé à ses certitudes, qui ne se remettra pas en cause, et ce depuis les premières pages de ce fil.
Perte de temps évidente.

Dominique18 a écrit : 22 août 2024, 11:43Discussion impossible avec un gars rivé à ses certitudes, qui ne se remettra pas en cause, et ce depuis les premières pages de ce fil.
Perte de temps évidente.

Tu sais je ne suis pas rancunier et suis toujours ouvert à la discussion. Alors encore une fois je reviens sur ce que j'ai précédemment souligné à savoir «Il existe des populations aux valeurs incompatibles avec celles de nos pays occidentaux, et oui une partie non-négligeable des migrants issus de ces populations, conservent ces valeurs en-porte-à-faux avec les nôtre même une fois installés en Europe. Je cherche toujours à ce qu'on m'explique où serait l'essentialisation, le racisme ou je ne sais quoi dans ces simples rappels factuels.»

Je veux bien qu'on me contredise mais avec des arguments et en adressant réellement les faits ci-dessus que je mentionne.

Les propos de Gad Saad sont différents des tiens. Ils n'impliquent pas la même chose. Ils ne décrivent pas la même réalité.
Peut-être bien que les conclusions auxquelles il arrivent te plaisent. Ça, c'est une autre histoire. En tout cas, dans l'extrait que tu as donné, il ne prend pas le risque de fourvoyer ses lecteurs dans du néo-racisme.

uno a écrit : 22 août 2024, 11:30 Problème parler de population culturellement incompatibles avec nos pays, c'est ici la même chose que de parler de population ne possédant pas les valeurs du pays d'accueil, les valeurs sont une composante clé de toute culture, et surtout de la compatibilité ou non de différentes cultures.

Est-il possible que tu ne comprenne vraiment pas le français suffisamment bien pour faire la différence, par exemple, entre "parler de population ne possédant pas les valeurs du pays d'accueil" et "parler de populations dont certaines valeurs sont opposées à celles du pays d’accueil ?
Après tout, ce n'est peut-être pas ta langue maternelle et tu peux avoir des problèmes de confusion entre les articles définis et les articles indéfinis...

uno a écrit : 22 août 2024, 11:30...les pays dont la majorité des habitants ont des valeurs opposées au nôtres...

... n'ont pas nécessairement des "populations culturellement incompatibles avec notre culture".

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

L’enquête « European Values Study » montre qu’en Europe, la majorité des personnes étrangères et d’origine étrangère ont, de la même manière que les autochtones, des valeurs traditionnelles dans l’Est et le Sud, et d’émancipation personnelle dans le Nord et l’Ouest, explique le politiste Bernard Denni, dans une tribune au « Monde ».

Idées reçues et préjugés sur les migrants :

https://www.croix-rouge.fr/actualite/id ... antes-2187

Tes prestations :

...Il existe des populations aux valeurs incompatibles avec celles de nos pays occidentaux, et oui une partie non-négligeable des migrants issus de ces populations, conservent ces valeurs en-porte-à-faux avec les nôtre même une fois installés en Europe...

...mais aussi une large partie des migrants venant en Occident, conservent leurs valeurs et référents ancestrales, c'est un fait...

L'essentialisation est subtile et sournoise.
Ce n'est pas parce qu'une bonne partie de ces migrants conserve des valeurs et référents culturels que ceux-ci s'opposent aux valeurs occidentales et entrent en contradiction formelle avec celles-ci, nuisant au processus d'intégration.
Il existe une minorité dont c'est le cas, personne ne peut le nier, mais cette minorité ne représente en aucun cas une majorité représentative.

Un autre d'ssentialisation à la Uno bien gras:

viewtopic.php?p=645493#p645493

...Là encore je vais t'aider pour ta réponse à revenir car tu as omis une précision que j'avais fait concernant cette planche, à savoir que celle-ci avait été postée suite à une actualité particulière, à savoir celle-ci. Et les attaques au couteau par des migrants n'étaient pas une nouveauté à l'époque, voir ici ou là, et ce l'est toujours aujourd'hui pas plus tard que hier en Allemagne. En ajoutant que la France est un pays où le système judiciaire laisse errer en liberté des étrangers qui s'introduisent avec des couteaux dans des écoles maternelles...

Migrants- couteau - attaques - justice défaillante laxiste- immigration danger, etc... La panoplie complète...

Et tu oses sans honte:

...Sérieusement ressaisis-toi, tu ne contrôle plus ton pathos, je te demandais simplement d'amener ne serait-ce qu'une citation de mon cru, correspondant à la définition d'essentialisation que tu as toi-même posté. Or clairement il semblerait que tu ait échoué à cette demande, et eu lieu de reconnaitre ton tort comme un adulte, vas-y que ça repart en une énième tirade puérile sur ma petite personne. Bref maintenant qu'on a vu que ton accusation d'essentialisation était hors-de-propos...,

Je ne sais pas comment il faut te le dire...

Dans d'autres domaines, tu ne peux t'empêcher de la ramener et c'est incroyable le nombre de c... que tu es capable de dire alors que tu n'y connais rien.

Dominique18 a écrit : 22 août 2024, 13:18L'essentialisation est subtile et sournoise.
Ce n'est pas parce qu'une bonne partie de ces migrants conserve des valeurs et référents culturels que ceux-ci s'opposent aux valeurs occidentales et entrent en contradiction formelle avec celles-ci, nuisant au processus d'intégration.
Il existe une minorité dont c'est le cas, personne ne peut le nier, mais cette minorité ne représente en aucun cas une majorité représentative.

Tu continues à utiliser le terme «essentialisation» alors que le désaccord que tu formules ici ne concerne que les chiffres, c'est-à-dire la part d'immigrés et descendants d'immigrés conservant ou non des valeurs en porte-à-faux avec le pays d'accueil. Sûr les statistiques ethniques étant plus ou moins proscrites en France, c'est difficile. Cependant on a des statistiques religieuses, l'islam étant une religion d'importation (essentiellement le fait d'immigrés et descendants d'immigrés) on a un tableau certes nuancé, mais également inquiétant il faut le dire, du poids de ces valeurs d'importation chez les immigrés et leurs descendants.

Enquête auprès des Français musulmans sur les questions de religion et de laïcité

Bon ensuite je pense également qu'on s'en tire mieux que la Grande-Bretagne avec son modèle multiculturel sous stéroïdes et l'importation d'une culture pakistanaise encore plus rigoriste et endogame. En revanche il est clair, comme l'ont souligné Maurice Berger ou encore Hugues Lagrange, les différences cultures, modèles familiaux, fonctionnement clanique, tribalisme, sont des facteurs favorisant criminalité, échec d'intégration et par définition repli identitaire. Se pose alors inéluctablement la question des limites de l'immigration et de la diversité culturelle que nos sociétés peuvent soutenir sans basculer dans la balkanisation et la violence. Si la Suède a fait marche arrière en matière d'immigration, c'est précisément parce que ce pays s'est réveillé face aux conséquences néfastes d'une immigration trop massive et importante et aux limites du multiculturalisme qui l'accompagnent. Et comme toujours aucune essentialisation, on parle simplement de choc de cultures, de limites à l'altérité, aggravé par les limites des capacités d'intégrations notamment sur le marché de l'emploi ou du logement. L'approche est parfaitement interactionniste et factuelle. Simplement oui cela remet en cause aussi bien le caractère positif de l'immigration que celui du multiculturalisme, remise en cause qui déplaît aux défenseurs, c'est-à-dire croyants, de ce modèle comme l'a si bien formulé Philippe D'Iribarne.

Dominique18 a écrit : 22 août 2024, 13:18Un autre d'ssentialisation à la Uno bien gras:

Tu délires, ça n'a rien à voir avec de l'essentialisation, c'est un fait et plus largement la critique d'une justice laxiste.

«La police a maîtrisé un homme d’une trentaine d’années qui s’était introduit lundi 5 février 2024 dans une école maternelle du XIIe arrondissement, entraînant le confinement des élèves. L’intrus a été remis en liberté et comparaîtra ultérieurement devant la justice.» Ouest France

Et oui c'était bien un OQTF, je n'invente rien et ce n'est la seule nouvelle de ce genre qu'on peut trouver loin s'en faut. En fait je réalise que le terme «essentialisation» est à présent utilisé comme simple substitut pavlovien du terme «raciste» (lui même substitut du terme «hérétique») pour dénigrer/diaboliser, ceux qui nomment simplement le réel. Ici le fait qu'on laisse des criminels dangereux, y compris étrangers et ne devant même plus être sur le territoire français, se balader librement dans la nature. C'est prodigieux.

Dominique18 a écrit : 22 août 2024, 13:18Je ne sais pas comment il faut te le dire...Dans d'autres domaines, tu ne peux t'empêcher de la ramener et incroyable le nombre de c... que tu es capable de dire alors que tu n'y connais rien.

Oui mais dans le domaine culinaire je suis un vrai cordon bleu donc on peut presque tout me pardonner.

Le truc c'est que ce n'est pas en cherchant où j'ai pu dire des conneries dans un domaine donné que tu prouveras que j'ai tort ici, ce n'est pas comme cela que le monde marche. Sauf à dire que je dirais également des conneries quand je réponds à des créationnistes sur le sujet de la biologie de l'évolution, parce que j'aurais dit des conneries dans d'autres domaines. De plus fait gaffe ce genre de sophisme ça peut vite se retourner contre ta propre personne.

Des conneries dans un domaine que tu ne connais pas ?
Le MMA.
Pour le reste, j'ai fait le taf.
Tu as fait du Uno habituel, le contraire eût été surprenant.

jean7 a écrit : 22 août 2024, 13:09Les propos de Gad Saad sont différents des tiens. Ils n'impliquent pas la même chose. Ils ne décrivent pas la même réalité.
Peut-être bien que les conclusions auxquelles il arrivent te plaisent. Ça, c'est une autre histoire. En tout cas, dans l'extrait que tu as donné, il ne prend pas le risque de fourvoyer ses lecteurs dans du néo-racisme.

Ca te fait mal de devoir donner raison à Gad Saad en prétendant qu'il ne dit pas la même chose que ma petite personne, alors que le type est bien plus virulent et sarcastique que je ne le serai jamais sur ces questions.

Pour gagner cette bataille civilisationnelle, l'Occident doit

1. Défendre fièrement et sans équivoque les valeurs occidentales ;
2. Rejeter le relativisme culturel et la vision unicornienne du multiculturalisme ;
3. S'engager à nouveau en faveur de la dignité individuelle plutôt que de la célébration de la politique d'identité collective ;
4. Reconnaître que toutes les cultures ne sont pas égales ;
5. Reconnaître que toutes les croyances religieuses ne sont pas également compatibles avec les valeurs occidentales ;
6. Reconnaître que tous les immigrants ne sont pas également susceptibles de s'assimiler et d'adopter les valeurs occidentales ;
7. Reconnaître que les immigrants qui épousent des valeurs intolérables visant à détruire notre civilisation seront expulsés (en masse) ;
8. Mettre en œuvre une politique d'immigration rationnelle qui reconnaisse l'importance de l'homophilie culturelle (choisir des immigrants issus de cultures qui possèdent des valeurs similaires à celles des nations d'accueil) ;
9. Faire preuve d'une tolérance zéro à l'égard des systèmes de croyance séditieux ; ces systèmes peuvent être criminalisés s'ils constituent une menace existentielle pour nos libertés.

Je pourrais continuer, mais les neuf derniers points (dont certains sont corrélés) constitueraient un bon début.
Voici le problème : je ne pense pas que l'Occident ait la fortitude testiculaire de mettre en œuvre plus qu'un petit sous-ensemble de ces neuf derniers points. Par conséquent, pour réitérer une prédiction que je fais depuis plusieurs décennies, l'Occident est dans une spirale de la mort. Ce sera laid, douloureux et sanglant. La plus grande tragédie est que l'Occident a provoqué cette situation par ses folies parasitaires « progressistes ». L'arme la plus dangereuse de la nature est un esprit humain infecté par des parasites idéologiques.

Sélectionner les immigration en fonction de leur culture. Parler de déportations de masse. Après la Somalienne qui parlait de supériorité de la culture occidentale sur la culture islamique j'ai encore sorti du lourd.

uno a écrit : 22 août 2024, 11:30Est-il possible que tu ne comprenne vraiment pas le français suffisamment bien pour faire la différence, par exemple, entre "parler de population ne possédant pas les valeurs du pays d'accueil" et "parler de populations dont certaines valeurs sont opposées à celles du pays d’accueil ?

Je vois bien la différence mais si dans la catégorie «certaines valeurs» tu as des choses comme:

• La mise à mort pour délit d'opinion (apostat)
• Mariage forcé (c'est-à-dire décider par les parents)
• Infériorité de la femme
• Condamnation totale de l'homosexualité (souhait de la criminaliser)

Alors parler de certaines valeurs ou simplement dire «les valeurs», ne fait plus grande différence car il s'agit là de valeurs fondamentales. Comme le dit Gad Saad toutes les cultures ne sont pas égales, certaines viennent avec des valeurs qui promeuvent les libertés individuelles, d'autres avec des valeurs qui les écrasent entièrement ces dernières. Bref tu pinailles sur des détails de langage pour ne pas perdre la face tant tes accusations de racisme étaient débiles et sans fondement. Mais ce n'est pas grave je te pardonne, en revanche il va vraiment falloir faire un travail sur ta personne et éliminer le parasite idéologique qui t'empêche d'appréhender correctement le réel. Et oui comme tu peux le lire plus haut le terme parasite idéologique vient également de Gad Saad pas de ma petite personne.

uno a écrit : 22 août 2024, 14:29 Ca te fait mal de devoir donner raison à Gad Saad en prétendant qu'il ne dit pas la même chose que ma petite personne,

On a bien compris que tu es un faux modeste.

Dominique18 a écrit : 22 août 2024, 14:25 Des conneries dans un domaine que tu ne connais pas ?
Le MMA.
Pour le reste, j'ai fait le taf.
Tu as fait du Uno habituel, le contraire eût été surprenant.

Oui j'argumente et j'amène des sources que tu te contentes d'ignorer avec ta suffisance elle aussi devenue hélas très habituelle. J'en suis désolé mon cher, sincèrement désolé.

nikola a écrit : 22 août 2024, 14:31On a bien compris que tu es un faux modeste.

Même que je pense en réalité être un génie surpassant les plus grands penseurs de l'Antiquité. Sinon vous devriez lire plus souvent Gad Saad, vous n'êtes pas prêts.

uno a écrit : 22 août 2024, 14:34 Même que je pense en réalité être un génie surpassant les plus grands penseurs de l'Antiquité.

On a compris que tu ne nous fais pas d’ironie, là.

Sinon vous devriez lire plus souvent Gad Saad, vous n'êtes pas prêts.

On a surtout des trucs plus intéressants à lire.

uno a écrit : 22 août 2024, 11:30 (...) On l'a vue via les pays dont la majorité des habitants ont des valeurs opposées au nôtres, donc précisément ce qu'on entends par populations culturellement incompatibles avec notre culture, c'est la même chose.

Les cultures sont dynamiques et les valeurs évoluent. D'ailleurs... on parle des valeurs d'hier, d'aujourd'hui ou celles de demain ? Ce type de discours contribue à diviser plutôt qu'à unir. Ton raisonnement oublie que les valeurs occidentales elles-mêmes ont évolué au fil du temps et sont le fruit d'échanges culturels complexes. Tu n'es peut-être pas raciste (toi seul le sait), mais tes écrits sentent la xénophobie.

uno a écrit : 22 août 2024, 14:32

Dominique18 a écrit : 22 août 2024, 14:25 Des conneries dans un domaine que tu ne connais pas ?
Le MMA.
Pour le reste, j'ai fait le taf.
Tu as fait du Uno habituel, le contraire eût été surprenant.

Oui j'argumente et j'amène des sources que tu te contentes d'ignorer avec ta suffisance elle aussi devenue hélas très habituelle. J'en suis désolé mon cher, sincèrement désolé.

Je te retourne le compliment, gros menteur que tu es.


Au passage, merci Zebra. Tu as bien calibré l'animal qui ne mérite que ce qu'il sème.