Forum Sceptique

nikola a écrit : 31 août 2024, 13:22Tu écris tellement de conneries que c’est compliqué de fouiller dans cette tonne de déchets.

Le présent forum a une fonction de recherche avancée permettant de trier les messages selon des mots clés ainsi que leur auteur. Bref plus d'excuse trouve moi le message où j'appellerai à mettre fin à la démocratie. Spoiler alerte il n'existe pas car tu mens comme un arracheur de dents.

Lambert85 a écrit : 31 août 2024, 12:10 Comme si les arabes n’avaient pas colonisé et mis des gens en esclavage...

Comme si les arabes n’avaient pas été les transmetteurs du savoir antique.

Ce n’est certes pas diminuer le mérite des Arabes que de rappeler que sans le « miracle grec », il n’y aurait pas eu ce qu’on a parfois appelé le « miracle arabe ». Grand fut leur mérite d’avoir recueilli le savoir antique, en le sauvant parfois du naufrage, mais non moins grand fut celui de le féconder de leur propre génie, de l’enrichir de leur réflexion et de leur expérience, avant de le transmettre enfin à l’Europe chrétienne dans les œuvres des Ibn Sina (Avicenne), des Ibn Rushd (Averroès), des AI-Battani (Albatenius)... Tout ce savoir gréco-arabe, en effet, allait passer à l’Europe quand, à partir du XIIe siècle, on se mit à traduire l’arabe en hébreu et en latin.

Ca c’était les peuples avant l’Hégire, après les invasions arabes, ils sont retombés dans les ténèbres de leur Coran.

richard a écrit : 31 août 2024, 13:56Comme si les arabes n’avaient pas été les transmetteurs du savoir antique.

Disons que dans les premiers siècles suivant les conquêtes arabes, la culture antique poursuivait ses avancées et développement, et cela aussi bien dans les Califats Arabes qu'au sein de l'Empire Byzantin. Nombreux furent les savant arabes qui étaient d'ascendance Grecques et Perses arabisés, et donc une continuité culturelle était de mise et avait pu fleurir au sein de Califats politiquement stables. Mais dès le milieu du Moyen-Âge un assèchement se produit, il y a bien sûr eu le choc des invasions Mongols qui on littéralement rasé Bagdad, puis de profonds changements avec l'avènement des Ottomans. Mais clairement une fois cette continuité antique brisé, elle n'allait plus jamais fleurir. Ensuite comme l'a dit Lambert85, vient la question du rôle de l'Islam, et comme d'autres je pense que sa contribution fut négative, au début des Califats, il était fréquents, en Égypte notamment que la majorité de la population était encore non-musulmane, et que la culture antique antérieure ait justement pu continuer à fleurir, en revanche une fois que l'islam avait finit de s'étendre, et aussi de se rigidifier, cela semble avoir eu l'effet d'une stérilisation intellectuelle et civilisationnelle dans ces régions. Les savoirs antiques ont été préservés en Europe par certains moines, puis encore préservé et développé au sein des premiers Califats ainsi qu'au sein de l'Empire Byzantin, ce n'est sans doute pas un hasard que la Renaissance se produit un peu près en même temps que l'effondrement de ce dernier. L'Europe avait également en même temps développé déjà un grand goût pour l'innovation en raison des concurrence féroces entre royaumes (voir Jared Diamond «De l’inégalité parmi les sociétés»), qui faisait du Moyen-Âge européen une bouilloire d'innovations techniques en tout genre. Dans ce contexte la redécouverte du savoir Antique allait mener à l'explosion culturelle, scientifique et technique que l'on connait.

nikola a écrit : 31 août 2024, 13:22

uno a écrit : 30 août 2024, 19:01 Peux-tu simplement partagé une citation de mon cru où j'appellerai selon-toi à mettre de côté la démocratie?

Tu écris tellement de conneries que c’est compliqué de fouiller dans cette tonne de déchets.

A titre anecdotique, une possible illustration de l'absence de maîtrise d'un sujet, qui se traduit, comme souvent constaté,par un déficit de connaissances compensé rhétoriquement par une instrumentalisation des faits, à la... Céline.

C'est un bel exemple:

...L'écrivain Louis-Ferdinand Céline n'avait pas de sang sur les mains. Mais il y en avait plus que d'encre dans sa plume. Son usage exalté du langage n'excluait pas la roublardise et l'hypocrisie. Sous ses cris de rage, ses éructations, il pratiquait en maître raffiné la litote et le syllogisme. Mais une idée, un thème obsédant lui servit de clef magique, toujours et partout - à vrai dire surtout après 1945 : la victime, le persécuté c'était lui, ce n'était que lui. A partir de ce noyau dur, tout devint possible. La bonne foi, l'honnêteté, la capacité de reconnaître que l'on s'est trompé ou fourvoyé, furent balayées par la mauvaise foi la plus éclatante, la plus réfléchie. La littérature conférant à l'écrivain une sorte d'innocence de principe. Cela pourrait être comique si l'enjeu de la culpabilité n'était pas celui qu'il a été, s'il n'avait pas les dimensions de la Shoah.

Avant et pendant la guerre, Céline (re)publia plusieurs pamphlets antisémites. Le pire, Bagatelles pour un massacre, parut à la fin 1937 et connut un grand succès. Le livre fut aussitôt traduit dans l'Allemagne nazie. En France, interdit six mois en mai 1939, il fut réédité avec succès en octobre 1943, avec des photos. On ne peut lire aujourd'hui (légalement) ce livre monstrueux, mais on se reportera avec profit à l'ouvrage récent d'André Derval sur la réception critique de l'ouvrage (éd. Ecriture, 2010). Des jugements réprobateurs certes, mais aussi des rires et des applaudissements, accueillirent le pamphlet." (lire la suite)

https://www.fabula.org/actualites/42654 ... eline.html

Un site qui recense plusieurs avis.

Autre contribution...

...Célébrer Céline cinquante ans après sa mort ? Non si c'est en séparant artificiellement l'homme et l'œuvre, encore moins en revendiquant la reconnaissance d'une valeur intrinsèque de la création littéraire, indépendante de son impact moral ou politique. Oui si c'est l'occasion de s'interroger sur la bonne manière de le lire et de le transmettre, pour qu'enfin il contribue, comme tout grand écrivain, à nous rendre meilleurs et non pas pires.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Rappelons que Louis-Ferdinand Céline fut proposé dans le cadre de célébrations nationales en 2011. Devant le tollé, son nom fut retiré.

https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html

Depuis 2011, d'autres approfondissements ne laissent plus la place au doute et n'ont fait que confirmer la justesse, sur le plan de l'éthique, de cette décision. (cf. https://www.lemonde.fr/livres/article/2 ... _3260.html)

Pour des raisons analogues à celles qui concernent Pétain. Pour ce dernier, des études historiques poussées ont mis à mal le roman national qui laissait dans les têtes le souvenir d'un grand soldat, père de la Victoire.
La réalité est moins reluisante, la légende écornée.

uno a écrit : 31 août 2024, 13:46 Bref plus d'excuse trouve moi le message où j'appellerai à mettre fin à la démocratie.

Tu as appelé à une pseudo-démocratie comme en Hongrie actuellement.
Tu as par ailleurs chouiné contre les vilains droidlomme qui empêchent de faire ce qu’on veut.
Bref, on met 2 devant 2, ça fait 4.

Dominique18 a écrit : 31 août 2024, 07:46

Lambert85 a écrit : 30 août 2024, 21:56

Dominique18 a écrit : 30 août 2024, 20:22

Lambert85 a écrit : 30 août 2024, 20:20 Ben, vous faites tout pour !

Toi, on ne t'a pas sonné, alors tu la fermes!

Ouhouh le petit gros est vexé !

Vous avez de la fesse à ce que j'vois! Est-ce que vous vous transformez toujours en Hulk (si c'est pas en Thor) juste pour ça? https://docteurangelique.forumactif.com ... t-de-haine

Faut pas être trop sensible non plus.

nikola a écrit : 01 sept. 2024, 13:22Tu as appelé à une pseudo-démocratie comme en Hongrie actuellement. Tu as par ailleurs chouiné contre les vilains droidlomme qui empêchent de faire ce qu’on veut. Bref, on met 2 devant 2, ça fait 4.

Non la seule démocratie dont j'ai fait l'apologie c'est la démocratie directe ou semi-directe, à la Suisse par exemple. Encore une fois cite le message où j'appellerais à mettre fin à la démocratie ou à installer une pseudo-démocratie. Comme toujours aucune citation, car tu mens comme un arracheur de dents.

uno a écrit : 01 sept. 2024, 13:43 Non la seule démocratie dont j'ai fait l'apologie c'est la démocratie directe ou semi-directe, à la Suisse par exemple.

uno a écrit : 31 août 2024, 10:17 Tout comme un large part de ces croyants qui placent la volonté de Dieu très haut et au-dessus de tout, ne renoncent pas à celles comme par magie lorsqu'ils s'installent en Occident, mais amènent ces croyances fondamentalistes ici chez nous, et devine quoi cela pose justement les problèmes que l'on connait.

Tu as bafouillé, ré-écrit ça correctement.

Est-ce que tu considère la pression environnementale comme de la culture dans un pays et comme une vertu magique dans un autre ?

uno a écrit : 31 août 2024, 10:17quote=uno post_id=649930 time=1725092242 user_id=6332]
Bref comment reconnaitre les incompatibilités culturelles entre populations sans oser assumer les reconnaitre

Je les ai reconnu.
Je t'ai juste fait remarquer que, hors de preuves scientifiques : étayer de façon répétée une partition entre humain, affirmer comme certains et indiscutables les attributs des groupes de ces partitions, répandre l'idée que chaque tenant du groupe en est irrémédiablement affecté et sélectionner systématiquement les attributs rendant tel groupe indésirable comparativement à tel autre...
c'est du racisme.

Œuvrer autant pour le racisme et l'assumer si peu...

jean7 a écrit : 02 sept. 2024, 01:53Est-ce que tu considère la pression environnementale comme de la culture dans un pays et comme une vertu magique dans un autre ?

Ton parasite mental n'a décidément raté aucun de tes neurones. Les pressions environnementales, ici sociales, c'est-à-dire culturelles, c'est-à-dire les valeurs, mœurs et normes, que les membres d'une société donnée, sont poussés à respecter, existent dans tous les pays et dans toutes les sociétés et nous y sommes tous soumis. Le truc c'est que les justement les normes, valeurs, etc, etc...des sociétés afghanes, pakistanaise, égyptiennes, etc, etc...ne sont pas pour une large part compatibles avec les nôtres. C'est tout, et rien de magique puisque dans toutes les sociétés, ces pressions, c'est-à-dire normes, valeurs, etc..sont imposé et defendus par les membres des dites sociétés.

jean7 a écrit : 02 sept. 2024, 01:53Je les ai reconnu. Je t'ai juste fait remarquer que, hors de preuves scientifiques : étayer de façon répétée une partition entre humain, affirmer comme certains et indiscutables les attributs des groupes de ces partitions, répandre l'idée que chaque tenant du groupe en est irrémédiablement affecté et sélectionner systématiquement les attributs rendant tel groupe indésirable comparativement à tel autre...c'est du racisme.

Tient Monsieur Dictionnaire n'est plus très regardant avec le dit dictionnaire.

Déjà qu'il y ait de fait des barrières culturelles entre populations, c'est un fait avéré, scientifique si tu préfères. On ne décrète aucune partition, elle existe déjà et est le fruit d'une longue histoire. Ensuite qu'on tienne compte de différences culturelles aussi massives à l'échelle de populations pour divers aspects de politique internationale, y compris migratoire, heureusement sinon ce serait etre complètement con notamment des suites d'une infection par parasite mental. À ton avis pourquoi la Croix Rouge devient le Croissant Rouge dans les Pays-Musulmans? Il y a aussi des minorités d'autres religions dans ces pays, mais on s'adapte et tient compte avant tout de la culture de la majorité. J'attends ton accusation d'essentialisme et de racisme.

Lorsque tu décides de quel pays tu fais pareil tu tiens compte de la culture, mais aussi du taux de scolarisation/formation, majoritaire de la population pour déterminer si une immigration importante de ce pays serait bénéfique ou non. bref tu tiens compte du réel. Mais on l'a compris pour toi tenir compte du réel c'est déjà du racisme. Gad Saad demeure décidément une référence solide et je pèse mes mots

Dominique18 a écrit : 31 août 2024, 09:35 https://www.marianne.net/societe/laicit ... s-francais

Deux associations catholiques, « Marie de Nazareth » et « La petite Voie », ont elles porté plainte contre l’hebdomadaire pour « incitation à la haine religieuse»...

Et vous vous demandez pourquoi certains sont vexés si j'comprends bien? Il est vrai que vous êtes bien placé pour parler de grâce! https://www.youtube.com/watch?v=ZksKtABpgWo

La laïcité c’est uniquement contre les chrétiens !

Pour information, ce genre d’associations a déposé des tas de plaintes contre Charlie hebdo bien avant les islamistes.

Lambert85 a écrit : 02 sept. 2024, 13:00 La laïcité c’est uniquement contre les chrétiens !

Remarquez qu'ils ne sont pas comme Dominique18 avec ses menhirs, ils n'ont pas de quoi fesser (ni confirmer). https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Vierge_aux_rochers

nikola a écrit : 02 sept. 2024, 13:07 Pour information, ce genre d’associations a déposé des tas de plaintes contre Charlie hebdo bien avant les islamistes.

Oui mais entre des plaintes débiles et une rafale de kalashnikov dans la gueule, il y un fossé suffisamment évident dans l'échelle de la menace et du degré d'intégrisme.

J'ai vu des "Trains pas comme les autres" hier, excellente émission depuis des années. C'était en Mauritanie. Chez les musulmans, en plein désert de dunes mauritanien.

Une ville au milieu du désert, la "Ville des érudits", y conserve dans des bibliothèques protégées du sable, leur principal ennemi, des centaines d'étagères de livres anciens dont certains datent du 12ème siècle. Des livres scientifiques, religieux et de littérature. Le gardien des lieux ne les touche qu'avec des gants et en a ouvert pour la caméra, où l'on voit les constellations et la terre qui est ronde...

On y célèbre aussi "la Cérémonie du divorce". Les femmes du village y sont nombreuses, mais aussi des hommes. Des chants, de l'allégresse. Notre "candide" européen posait la question "pourquoi célébrer le divorce?" La jeune divorcée lui a répondu que le divorce était fréquent quand l'époux ne respectait pas son épouse et que dans son cas, il avait commis de nombreuses infidélités. Elle était joyeuse de sa nouvelle liberté. Une autre a témoigné qu'elle gardait son mari car il était attentionné avec elle et les enfants.

A certains ici : Cela nous change des éternelles diatribes lassantes des "civilisés" contre les musulmans "primaires et incultes", non?

L'émission

Les Bisounours sont de sortie !

Lambert85 a écrit : 02 sept. 2024, 13:46 Les Bisounours sont de sortie !

La richesse de tes commentaires est tellement intéressante

uno a écrit : 02 sept. 2024, 13:22 Oui mais entre des plaintes débiles et une rafale de kalashnikov dans la gueule, il y un fossé suffisamment évident dans l'échelle de la menace et du degré d'intégrisme.

Sauf que ça a commencé par les plaintes débiles qui coûtent un pognon de dingue, puis les cocktails Molotov, et enfin les Kalachnikov. C’est une continuité.
La librairie qui a cramé à Lyon en 1997 n’a pas été cramée par des islamistes mais par des types d’extrême-droite.

uno a écrit : 02 sept. 2024, 13:22

nikola a écrit : 02 sept. 2024, 13:07 Pour information, ce genre d’associations a déposé des tas de plaintes contre Charlie hebdo bien avant les islamistes.

Oui mais entre des plaintes débiles et une rafale de kalashnikov dans la gueule, il y un fossé suffisamment évident dans l'échelle de la menace et du degré d'intégrisme.

Exactement, et on ne les oblige pas à se taire (à condition qu'ils se contrôlent contrairement à certains), ça fait partie de la liberté d'expression ça aussi. https://www.youtube.com/watch?v=KRzMtlZjXpU

Faut pas être trop sensible par contre (comme je disais), pis se sentir vexé par une image de p'tit gros. https://docteurangelique.forumactif.com ... r1_540.gif

Faut pas provoquer un séisme juste pour ça par exemple (pis ébranler toutes les colonnes du temple). https://www.lapresse.ca/actualites/2024 ... quebec.php

Je pense qu'à La Victoire de l'Amour ils ont compris en tout cas (avec leur Luc 4:24). Pas de quoi secouer la poussière de ses pieds donc (pis faire comme Hulk).

Igor a écrit : 02 sept. 2024, 13:21

Lambert85 a écrit : 02 sept. 2024, 13:00 La laïcité c’est uniquement contre les chrétiens !

Remarquez qu'ils ne sont pas comme Dominique18 avec ses menhirs, ils n'ont pas de quoi fesser (ni confirmer). https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Vierge_aux_rochers

Je ne possède pas de décodeur. .
Je ne comprend donc rien.
On reprend tout depuis le début et on explique. .

Dominique18 a écrit : 02 sept. 2024, 14:46 On reprend tout depuis le début et on explique. .

Commencez donc par jeter un coup d'oeil à cette enfilade, en particulier quand Thomas17 (c-à-d moi) parle de p'tit gros (vous allez peut-être comprendre). https://docteurangelique.forumactif.com ... t-de-haine

nikola a écrit : 02 sept. 2024, 13:53

uno a écrit : 02 sept. 2024, 13:22 Oui mais entre des plaintes débiles et une rafale de kalashnikov dans la gueule, il y un fossé suffisamment évident dans l'échelle de la menace et du degré d'intégrisme.

Sauf que ça a commencé par les plaintes débiles qui coûtent un pognon de dingue, puis les cocktails Molotov, et enfin les Kalachnikov. C’est une continuité.
La librairie qui a cramé à Lyon en 1997 n’a pas été cramée par des islamistes mais par des types d’extrême-droite.

Ils "adorent" la culture, le cinéma...
"Je vous salue Marie", "La dernière tentation du Christ", "Amen", "Grâce à Dieu",.... ça ne les a jamais laissés indifférents.
Ils éprouvent également une grande tendresse pour certains styles musicaux, surtout ceux avec des concerts dans des églises désaffectées.....

Igor a écrit : 02 sept. 2024, 14:57

Dominique18 a écrit : 02 sept. 2024, 14:46 On reprend tout depuis le début et on explique. .

Commencez donc par jeter un coup d'oeil à cette enfilade, en particulier quand Thomas17 (c-à-d moi) parle de p'tit gros (vous allez peut-être comprendre). https://docteurangelique.forumactif.com ... t-de-haine

Tut, tut, tut...
Ca ne marche pas comme ça.
On s'explique clairement et intelligiblement sans honte.
On assume ses propos, quoi.
Sinon ça va ressembler à....