Forum Sceptique

Igor a écrit : 15 juin 2024, 21:02 Je serais curieux de savoir quel parti le serait pour vous?

Aucun.

PhD Smith a écrit : 16 juin 2024, 00:23
Tapatorhector a écrit : 15 juin 2024, 22:10La dictature policière est bien avancée en France maintenant, dans la plus parfaite illégalité, bien entendu.
tu as raison La police n'est pas soumise aux lois

Bigre !

Depuis quand les forces de l'ordre en France, sont-elles au-dessus des lois de la République, rendent-elles la justice, disent-elles le droit ?

C’était de l’ironie.

nikola a écrit : 16 juin 2024, 08:21 Aucun.

C'est ce que je pensais. Il faut une révolution il faut dire (mais il faudrait peut-être une coalition aussi pour ça).

https://servimg.com/view/18236524/2329

Et d'après vous, quelle tête devrait rester en place avant l'instauration d'une dictature (pour pas dire d'un califat cette fois)? https://fr.wikipedia.org/wiki/Terreur_( ... C3%A7aise)

Serge Klarsfeld préfère encore le RN, malgré les quelques nazillons qu'on peut y trouver ici ou là, que LFI.

Pourquoi? Parce que comme je l'avais déjà expliqué ici en long et en large, le RN n'est pas un parti fasciste, et les quelques nazillons qu'on peut y trouver sont marginaux en matière d'influence politique, sans impacts sur la ligne politique du parti. À l'inverse indigénistes et islamistes ont une influence grandissante au sein de LFI, il suffit de voir comment Jean-Luc Mélenchon a changé son discours sur l'islamophobie en quelques années seulement pour plaire à son électorat et à ses éléments islamistes.

Serge Klarsfeld vient de déclarer que s'il avait à choisir entre LFI et le RN il choisirait sans hésiter le RN. https://www.agoravox.tv/actualites/poli ... -rn-101694

jroche a écrit : 16 juin 2024, 12:55 Serge Klarsfeld vient de déclarer que s'il avait à choisir entre LFI et le RN il choisirait sans hésiter le RN. https://www.agoravox.tv/actualites/poli ... -rn-101694

L'histoire se répète (c'est ce qui la rend prévisible).

Mais on ne votera pas pour ça quand même (un califat) si le deuxième tour oppose ces deux extrêmes.

https://www.hachette.fr/livre/lhistoire ... 2035939937

Du moins, on peut l'espérer si on ne peut le jurer (pis y a eu mieux comme période dans l'histoire).

https://www.youtube.com/watch?v=JwQZQygg3Lk

Nicolas ou François, doivent revenir maintenant aux affaires car, toute cette clique de jeunes sans épaisseur politique aucune, risque de provoquer une guerre civile en France ce que, nul n’appelle de ses vœux :

"Bardella n'a jamais été en situation de gérer quoi que ce soit" et "a moins de 30 ans", relève l'ancien chef de l'Etat. "Peut-on conduire la France quand on est si jeune et sans expérience ? Chaque Français doit considérer cette réalité", dixit Nicolas Sarkozy.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... i=89978449

Entre un type qui finance sa campagne par un dictateur qu’il fait assassiner ensuite et un autre mou du genou, non merci.

Tapatorhector a écrit : 16 juin 2024, 14:38 Nicolas ou François, doivent revenir maintenant aux affaires car, toute cette clique de jeunes sans épaisseur politique aucune, risque de provoquer une guerre civile en France ce que, nul n’appelle de ses vœux :

François Hollande s'est rallié à cette coalition de gauche (apparemment), ce qui risque de provoquer un choc entre ces deux formations extrêmes au deuxième tour (et possiblement des troubles sociaux si c'est pas une guerre civile). Il faudrait se rallier au centre pour éviter cela (et Macron aurait dû attendre finalement, cette coalition de gauche n'était pas prévue et elle n'aurait pas durée dans le temps ce qui aurait donné des chances à son parti d'atteindre le deuxième tour et de profiter du ralliement de la gauche et la division de LR pour bloquer le RN).

La France n'est pas l'Italie, elle a un passé colonial et est donc plus cosmopolite aussi (culturellement). Mais si elle échoue à gouverner au centre, il y a plus de risques qu'en Italie aussi.

C'est pas comme aux États-Unis où il n'y a que deux partis, et où les démocrates ont réussi à contrôler les éléments d'extrême gauche dans leur parti. En France, c'est comme si les démocrates étaient écartés du deuxième tour pour opposer les Wokes aux trumpistes.

... A en croire tous les sondages, la coalition RN-majorité présidentielle-LR, devrait l’emporter au second tour :

=> https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... i=89978449

Aggée a écrit : 14 juin 2024, 19:01
LoutredeMer a écrit : 12 juin 2024, 19:26 Tu es comme ton Guilluy qui dit "Insécurité sociale, insécurité face à l’immigration forment un bloc : on est d'autant plus sensible à la question migratoire quand on est fragile socialement. " Non!
Bonjour LoutredeMer

Le principe du capitalisme néo-libéral , c’est [...]

Bonjour,

D'accord pour cet exposé. Cependant tu ne fais pas de lien entre l'immigration et le néolibéralisme. Il faut supposer que l'immigration va de pair avec la "libre-circulation" des offres et des marchandises du néolibéralisme et de la mondialisation. Ce qui suggère et confirme que nous sommes tous devenus des marchandises consommées et consommant.

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Je me suis penchée sur le néolibéralisme en France plus spécifiquement, qui s'y est installé un peu plus tardivement que dans les autres pays vu un contexte d'état providence, actuellement en voie de disparition.

https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9ol ... %20modeste
Anne-Laure Delatte, dans le livre L’État droit dans le mur, voit trois caractéristiques de la mise en place du néolibéralisme en France. La première est le passage d'une politique macroéconomique de la demande centrée sur les ménages à une politique de l'offre centrée sur les entreprises. La deuxième est le passage d'un financement par la Banque de France et la « planche à billets » à un financement par la dette. La troisième est la maîtrise des dépenses sociales qui nuit à l'État-providence.

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Ce qui se vérifie ici :

https://laviedesidees.fr/Pourquoi-la-Fr ... eoliberale Chaque fois que le programme sur lequel un gouvernement s’est fait élire fut plus libéral que celui du gouvernement précédent, les dépenses de l’État ont diminué (l’exemple évident étant le gouvernement de Jacques Chirac de 1986-1988).

(...) Non seulement le savoir économique demeure, en France, un quasi-monopole d’État, mais la formation des hauts fonctionnaires assure qu’ils soient dotés de réflexes dirigistes et peu réactifs à la société civile.

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Et ceci nous amène au contexte actuel et à l'expression langagière favorite du président "en même temps" (néolibéralisme et état providence), dont il vient de devenir la victime. Il est ironique de noter que cette expression lui revient comme un boomerang sous la forme d' une cohabitation antagoniste gouvernementale à venir, inévitable.

Le « en même temps » s’est accompagné d’un mot d’ordre quelque peu dangereux pour le mouvement En Marche lorsqu’il s’est revendiqué du slogan « ni droite, ni gauche ». Malgré, l’amnésie d’une société friande du présentisme, l’histoire rappelle que ce slogan avait déjà été utilisé par les partis fascistes et totalitaires[6] des heures sombres. http://convivialisme.org/archive/les-ac ... -gori.html

La clinique psychopathologique décrit un type de patients chez qui l’association de pensées contradictoires conduit à une ambivalence affective d’indécision pouvant aller jusqu’à l’inhibition. L’âne de Buridan qui meurt de faim et de soif faute de choisir en est l’exemple le plus illustratif. Plus couramment l’ambivalence d’idées ou d’affects contradictoires risque de conduire à l’immobilisme, à la paralysie.

Et le président sait parfaitement qu'en France et en tant qu'exécutif il a in fine, le pouvoir sur tout.

Emmanuel Macron, plus que ses derniers prédécesseurs, sait que, dans notre Monarchie Présidentielle, pour faire un vrai « Roi républicain », il faut plus qu’une élection, il faut plus qu’une majorité parlementaire. Il faut cette vertu ancestrale que confère le pouvoir à ceux qui ont reconnu sa substance spirituelle, sa force symbolique. Il le déclare sans ambages le 16 février 2017 à L’Obs, quelques semaines avant son élection : « Vous savez bien que le Président, qui a plusieurs corps[7], est constitutionnellement le garant des institutions, de la dignité de la vie publique.

(...) Le nouveau Président l’a bien compris, et je gage qu’il en est convaincu. Il ne se passe pas de semaines sans qu’il ne déclame un discours solennel, grave, mystique. Oui, mystique.

(...) C’est là que se révèlerait la contradiction autant politique que discursive de la politique initiée par Macron. La force symbolique de sa parole dépend de sa conformité avec ses actes.

(...) Comment peut-il, en même temps, s’assumer populiste et élitiste ? Comment peut-il, par exemple, à quelques heures d’intervalle, faire un vibrant éloge des soldats, de leur dévouement à la sécurité de la Nation, brandir le drapeau d’une Défense européenne, et en même temps réduire le budget de l’Armée pour cause de cadeaux fiscaux ? Comment peut-il fonder son exercice du pouvoir sur une conception sacrée de la politique, et « en même temps », normaliser dans tous les domaines les secteurs sociaux et culturels sur une vision purement entrepreneuriale de l’humain ? Comment préserver son autorité, sa fonction présidentielle sacrée et symbolique et « en même temps » externaliser les missions de l’Etat en les abandonnant à la spéculation financière ?

Paradoxe ou imposture ?

(...) Comment « en même temps » placer la République sous l’enseigne de la « fraternité » et évoquer quelques mois plus tôt ces « gens qui réussissent et ceux qui ne sont rien » ?

(...) Le « en même temps », riche d’un potentiel symbolique, n’exprime plus la contradiction, la dialectique, le dialogue, l’invention du politique, le pouvoir sacré et symbolique, mais se réduit à la portion congrue du spectacle, de l’illusion brillante et habile. https://www.liberation.fr/debats/2017/0 ... t_1585661/

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Amusant aussi de voir que d'un coup, le premier ministre essaie de recoller des morceaux incompatibles avec des mesures et mesurettes. La plus notable étant la diminution de 15% des prix sur l'électricité.

Gabriel Attal confirme une baisse des factures d'électricité de 15 % « dès l'hiver prochain ». Cela permettrait à chaque Français d’économiser 200 euros par an. https://www.lejdd.fr/societe/legislativ ... hat-146438

On se dit alors que 1, c'est trop tard, que 2, si c'est possible, c'est que les augmentations subies ces dernières années n'étaient pas nécessaires, mais un luxe que l'état s'est offert sur le dos des plus pauvres pour ... on se demande bien quoi ...

LoutredeMer a écrit : 16 juin 2024, 16:34
Le « en même temps » s’est accompagné d’un mot d’ordre quelque peu dangereux pour le mouvement En Marche lorsqu’il s’est revendiqué du slogan « ni droite, ni gauche ». Malgré, l’amnésie d’une société friande du présentisme, l’histoire rappelle que ce slogan avait déjà été utilisé par les partis fascistes et totalitaires[6] des heures sombres. http://convivialisme.org/archive/les-ac ... -gori.html

Mais aussi par les socialistes de l’ancienne école (du XIXe siècle), parce que pour eux, droite et gauche restaient des mouvements bourgeois.

LoutredeMer a écrit : 16 juin 2024, 16:34 Cependant tu ne fais pas de lien entre l'immigration et le néolibéralisme. Il faut supposer que l'immigration va de pair avec la "libre-circulation" des offres et des marchandises du néolibéralisme et de la mondialisation. Ce qui suggère et confirme que nous sommes tous devenus des marchandises consommées et consommant.

J’ai épousé une femme qui venait du Congo RDC (le Congo était une ancienne colonie belge, avant d’acquérir son indépendance en 1960 ) elle a choisi de venir en Belgique parce qu’elle avait déjà un solide ancrage familial chez nous , nombre des membres de sa famille, présents sur le royaume, connaissaient les « ficelles administratives » pour , à moyen terme, obtenir un permis de séjour.
C’est un réflexe humain assez naturelle , une aspiration à une meilleure vie par un « regroupement familial » dans un pays tiers plus prospère, quand vous avez déjà une partie de votre famille qui a émigré vers ce pays.
Je voudrais rassurer les xénophobes, celle qui allait devenir mon épouse ne disposait, à l’époque , d’aucuns critères valables, pour obtenir une régularisation sur base d’un regroupement familial.
Je suis convaincu que cette aspiration familiale est semblable au sein d’une majorité d’autres nationalités différentes, il faut être bien tuyauté ( par une famille déjà présente depuis un certain temps dans le pays de destination ) pour passer à travers les mailles des filets, les filets piégeux tendus par l’office des étrangers pour exclure les nouveaux arrivants.
Le lien entre le libéralisme ( néo ou pas ) et l’immigration est assez simple a comprendre , quand la main d’œuvre nationale est insuffisante, les libéraux n’hésitent pas a faire venir des travailleurs étrangers, qu’ils peuvent de surcroît payer a plus bas prix, pour exécuter les travaux les plus pénibles.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marocains_en_Belgique

Les Marocains en Belgique sont issus d'une immigration initiée en 1964. Ils constituent démographiquement la minorité ethnoculturelle non européenne la plus importante du royaume.

Le 18 février 1964, la Belgique signe l'Accord bilatéral d'échange de main-d'œuvre entre la Belgique et le Maroc. Du fait d'obstacles administratifs, de longues listes d'attente et des pots-de-vin, la majorité des travailleurs arrivent en Belgique de manière spontanée en tant que « touristes ». Seulement 3.5% des travailleurs suivent le processus légal de recrutement. Beaucoup sont régularisés par la suite, en particulier en 1975

À partir des années 1970, la croissance économique belge ralentit. Avec la première crise pétrolière, le nombre de chômeurs augmente. Le gouvernement met fin à sa politique de main-d'œuvre étrangère et referme ses frontières. De nombreux travailleurs en situation irrégulière sont alors rapidement régularisés. La décision de fermer les frontières apparaît donc dans les statistiques comme un pic d'immigration dans les années 1974 et 1975. La fin de la décennie est marquée par un rejet social et de la discrimination portant sur l'illégitimité de l'immigration citant « un péril sur l'État social et la délinquance ».

Pour un néolibéral pure et dure, votre profil l’interpelle forcement sur des aspects qui risquent de vous choquer, si vous êtes simplement une ex travailleuse retraitée, et qu’en plus vous n’êtes même pas détentrice de capitaux ( qui devraient vous fournir vos propres moyens de subsistance ) , alors pour un néolibéral, il vaut mieux que l’État vous paye la pension la plus basse possible, ou bien que vous creviez le plus vite possible, ce sera tout profit pour lui, enfin selon sa conception néolibérale de l’économie de marché...

Aggée a écrit : 16 juin 2024, 20:25 Pour un néolibéral pure et dure, votre profil l’interpelle forcement sur des aspects qui risquent de vous choquer, si vous êtes simplement une ex travailleuse retraitée, et qu’en plus vous n’êtes même pas détentrice de capitaux

Je ne vois pas bien ce qui te fait dire que je suis retraitée, et que je n'ai pas de capitaux...

LoutredeMer a écrit : 16 juin 2024, 21:24 Je ne vois pas bien ce qui te fait dire que je suis retraitée, et que je n'ai pas de capitaux...

Désolé, je me suis mal exprimé, autant pour moi, en fait dans la figure de style que j’ai utilisé, je ne pensais ni directement à vous, ni à d’autres personnes sur ce forum.
J’aurais du écrire, imaginez que vous soyez une ex travailleuse retraitée, et qu’en plus vous n’êtes même pas détentrice de capitaux (qui devraient vous fournir vos propres moyens de subsistance) , alors pour un néolibéral, il vaut mieux que l’État vous paye la pension la plus basse possible, ou bien que vous creviez le plus vite possible, ce sera tout profit pour lui, enfin selon sa conception néolibérale de l’économie de marché...

Je découvre aujourd’hui, avec bonheur, que Gabriel Attal semble a présent verser dans une générosité étonnante envers le peuple (enfin dans ses promesses électorales).

On va droit vers un pays ingouvernable avec deux blocs opposés à l’assemblée, comptant à peu près le même nombre de représentants, sans majorité. Bravo Macron.

Aggée a écrit : 17 juin 2024, 08:13alors pour un néolibéral, il vaut mieux que l’État vous paye la pension la plus basse possible, ou bien que vous creviez le plus vite possible, ce sera tout profit pour lui...

Vous irez dire ça à un néolibéral qui leur vend des produits de beauté, si elles lèvent les pattes (et qu'elles atteignent le septième ciel pour de bon), ça ne sera pas payant.

Ce sont plus les autres misérables qui en profiteraient si les services sociaux arrêtent de payer pour ça.

Lambert85 a écrit : 17 juin 2024, 09:09 On va droit vers un pays ingouvernable avec deux blocs opposés à l’assemblée, comptant à peu près le même nombre de représentants, sans majorité. Bravo Macron.

C'est triste, la France ne peux satisfaire 2 Brigitte en meme temps: BB est contente, pas l'autre

Spartakus a écrit : 17 juin 2024, 23:53 C'est triste, la France ne peux satisfaire 2 Brigitte en meme temps: BB est contente, pas l'autre

Peut-être dans une autre vie dans ce cas.

https://www.youtube.com/watch?v=YNSxNsr4wmA

Spartakus a écrit : 17 juin 2024, 23:53 BB est contente, pas l'autre

Vous savez ce qu'il faudrait? Un duel, mais pas comme à l'Euro (le premier qui casse le nez de l'autre gagne).

https://www.youtube.com/watch?v=f2JuxM-snGc

Igor a écrit : 17 juin 2024, 12:50 Vous irez dire ça à un néolibéral qui leur vend des produits de beauté, si elles lèvent les pattes (et qu'elles atteignent le septième ciel pour de bon), ça ne sera pas payant.

C’est plutôt Jordan Bardella qui doit consommer ce genre de produit, Mister spoonface bien coiffé, poudré, parfumé, collé et cravaté, selfies et belles risettes à papa garantis.
En tout cas, première impression, un éventuel futur premier ministre sans diplôme, ce n’est pas courant en France, et ça promet (comme chacun le sait, le petit Jordan dévore le Financial Times tous les matins)

On peut parier qu’il s’essuie avec

HAKLE HUMIDE , la propreté moelleuse.....Parfumée au thé vert ou au jasmin, c’est super tendance !

Le néolibéralisme et la dette publique, des composants inséparables l’un de l’autre, le côté pile et face d’une même pièce.

Cadeaux fiscaux des Etats pour attirer les investisseurs = pertes de recettes fiscales pour ces Etats.
Ces Etats qui doivent alors emprunter pour assurer leurs services publics, les dettes publiques s’emballent alors pour devenir colossales….
Les multinationales ont reçu leurs cadeaux fiscaux, les citoyens, quant à eux, reçoivent les factures de la dette publique (à payer bien évidement)
https://www.revue-projet.com/articles/2 ... isme/10769

L’ouverture des frontières aux capitaux aboutit à une concurrence entre les États pour attirer les investisseurs internationaux, dont l’un des effets est une diminution des impôts sur le capital et sur les sociétés, et à l’abandon d’une partie des recettes fiscales. Avec cet engagement durable dans une logique de dette publique, les politiques néolibérales, loin d’aboutir à la sortie de l’endettement, contribuent fortement à l’entretenir.

Aggée a écrit : 18 juin 2024, 07:11On peut parier qu’il s’essuie avec

HAKLE HUMIDE , la propreté moelleuse.....Parfumée au thé vert ou au jasmin, c’est super tendance !

Ah bon. Mais vous voyez, j'aurais cru que vous alliez ajouter "bitches, they go and they cum" (pis tant qu'à parler de maison close).

Quoi qu'il en soit, espérons que ça ne finira pas en purée de pauvres cette grenade dégoupillée.

3 000 milliards de dette mais, Macron tape sur les chômeurs et sur les entreprises dans le même temps puisque les cotisations attenantes des entreprises, ne baissent pas dans le même temps.

Donc d'un côté 3 000 milliards, de l'autre quelques milliards grapillés ici ou là, aux chômeurs et grands précaires ou pauvres => forcément, ces gens-là ne manifesteront pas.

Ajouté à cela que 70% des demandeurs d'emploi sont sans indemnités => de qui se moque-t-on ?

Ce qu'il faut savoir c'est d'où viennent ces 3 000, qui les a conçus autant que fabriqués, réalisés, comment une telle dérive financière, étatique, a-t-elle pu être possible ?

Bon, un malade a la fièvre mais, il faut savoir d'où vient cette fièvre, quelle en est la cause pour, retrouver les bons remèdes.

Me semble-t-il.

Forum Sceptique

L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

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