Jean-François :
>Est-ce que: "faire la comparaison entre les sociétés occidentales (qui ne
>sont pas homogènes) et les sociétés "islamiques" (qui ne sont pas
>homogènes) pour déterminer un retard
Vas relire le début de l'enfilade. Un certain Michel a parlé du retard des musulmans le
premier. Puis j'ai ajouté ceci :
« La seule chose qui distingue l'Islam du Christianisme sont les 600
ans qu'il y a entre Jésus et Mahomet. Dans le moment, les Musulmans
font les mêmes erreurs que faisaient les Chrétiens il y a quelques siècles. »
https://forum-sceptique.com/archives/29537.html#29537
Dans mon esprit il me semble que dire cela n'est pas une façon de taper sur les
Musulmans mais au contraire de leur donner une chance au lieu de les condamner
comme irrécupérables. En montrant aux gens que nous aussi avons déjà été cruels,
nous aussi avons déjà méprisé les femmes, nous aussi avons obligé les femmes à
s'habiller de façon exagérée etc., je crois sincèrement que c'est positif envers les
musulmans et non le contraire. J'ai essayé plusieurs fois de vous expliquer ça. Je
reconnais que ce n'est pas politically correct mais est-ce si grave ? Ceux qui sont
musulmans ou qui en connaissent sont-ils capables de faire un effort d'abstraction pour
un moment ?
À partir de ceci et d'une petit critique contre les casseurs qui manifestent sans savoir
pourquoi ils le font, j'ai eu droit à des mots désagréable de la part de Florence à
laquelle Jean-François s'est joint après quelques messages.
>retard (que l'on définit sur des critères flous et sans tenir compte de
>l'hétérogénéité des sociétés pris en considération) est trop simpliste
>pour aboutir quelque part", t'apparaît plus cohérent?
Qu'est-ce que ça veut dire ça ? J'ai très bien défini le retard en identifiant 5 points
bien précis. Mais j'aurais pu en nommer d'autres : l'espérance de vie, le taux
d'alphabétisation, le PNB et le revenu annuel moyen, le développement industriel et
commercial. Le système routier, hospitalier, d'éducation, les universités, la littérature, les arts etc., etc.
Enfin, c'est tellement évident que je n'en reviens pas que des gens normaux
ne soient pas d'accord avec cela. Ça me dépasse.
Ensuite, ne vous a-t-on pas appris à faire des moyennes ? Alors quelle est la
pertinence de ton argument ici à propos d'hétérogénéité ? Allons donc ! Au moins,
explique-toi au lieu de garocher ça comme si nous allions comprendre. C'est
complètement illogique cet argument.
C'est comme la longue digression à propos de la liberté de parole aux USA.
Franchement, la poutre et la paille, vous connaissez ? La liberté de parole aux USA si
vous l'ignorez, est probablement plus grande qu'en France. Alors, où est le problème ?
Quelqu'un a parlé de la Tunisie. Eh bien, oui, la Tunisie est un des pays ou la liberté de
parole est la plus grande et pourtant je ne vous conseille pas d'aller vous asseoir dans
un café et de parler fort contre le gourvernement. D'ailleurs je ne pense pas que
personne sur ce Forum prendrait ce risque.
>Je ne suis pas d'accord: l'Islam est tout aussi retardateur (et géniteur de
>fanatiques) que les autres religions.
Tu n'es pas d'accord mais tu dis toi-même que l'Islam est en retard... Quelle logique !
Donc s'il l'est « tout aussi » c'est qu'il l'est. Merci ! Et puis, mon cher, qu'il le soit, plus,
beaucoup plus, un peu plus, autant, moins ou plus moins, qu'est-ce que ça à voir dans
notre débat, dis-moi ? Tu cherches à noyer le poisson, c'est tout. Depuis le début que
toi et Florence ne faites que tergiverser. C'est malheureux.
Et puis, pour la Nième fois, je n'ai jamais parlé de religion en retard. J'ai toujours parlé
de SOCIÉTÉ ISLAMIQUE en retard sur la SOCIÉTÉ OCCIDENTALE. Ensuite, j'avais
dit, dès le départ que j'étais conscient que ces termes devaient être clairement définis.
Donc, pourquoi me sauter dessus avec arrogance et mépris (Florence
https://forum-sceptique.com/archives/29620.html#29620)
tant qu'on n'a pas cette
définition claire ?
>Ensuite, il a semblé que le problème n'était plus l'Islam.
Là, tu délires mon vieux !! Premièrement, il n'a jamais été question de ma part de
l'Islam comme d'un problème. L'Islam a toujours été le sujet et je n'ai jamais dévié
de cela. Au contraire. Et j'ai toujours protesté quand vous argumentiez que d'autres sociétés
étaient aussi en retard. ET ALORS !?? Ce n'est pas mon sujet.
>Ah, donc pourquoi insister sur les sociétés islamiques, tous les pays
>pauvres sont "en retard"?
Mais le sujet était les sociétés islamiques. Votre entêtement vous rend incohérents.
> Aussi, sur quelles bases définir le retard? Les "cinq points" ne
>s'appliquent pas à toutes les sociétés islamiques de la même manière
Peu importe. Ils s'appliquent à toutes. Et, franchement, je ne vois pas, par exemple, de
quelle manière particulière on devrait voir la liberté en Iran ou la liberté en Libye ou
même au Maroc. Bien sûr elle est plus grande au Maroc mais dans l'ensemble, elle l'est
moins qu'en France ou qu'en Hongrie. Faut-il définir « liberté ». En fait, pour les définitions,
consultez votre petit Larousse et nous nous entendrons parfaitement.
>et tous peuvent s'appliquer à des pays non islamiques non occidentaux,
>et certains s'appliquent aussi aux sociétés occidentales.
Encore une fois : hors sujet !
Le sujet est toujours que les sociétés islamiques sont en retard. En retard mais non
immobiles. Elles bougent, elles rattrapent le retard, ça je ne le nie pas mais elles sont
en retard.
Quand j'ai dit ça, je ne pensais jamais que ça soulèverait un tel débat. Je
pensais que ce serait accepté et qu'on pourrait aller plus loin dans l'étude de cette idée.
Par exemple, ce retard dépend-t-il de la religion musulmane ? Une société enfermée
dans une religion/culture si contraignante, peut-elle se développer ? (je dis
religion/culture pour bien montrer que ce n'est pas la lettre de la religion qui pose
problème c'est toujours la façon dont la population la pratique)
Il est tard. Je continuerai une autre fois.
Pierre
--modified at Sat, Jul 20, 2002, 03:32:27
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