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Notre frontière étrange est un canyon géant


R: Re:Sortir des discussions stériles -- Julien
Posté par Denis , Feb 22,2003,00:24 Index  Forum

Salut Julien,

Vous dites : "La méthode Platecarpus/Julien qui consiste à reprendre les affirmations de l’autre et y répondre successivement est une méthode honnête et a permis de se mettre d’accord sur certains points."

Votre discussion avec Platecarpus court (en style libre) depuis 9 mois. L'accouchement est difficile. Voici quelques extraits de vos échanges récents :

https://forum-sceptique.com/archives/45268.html#45268 (de Julien à Platecarpus)
P : Cela fait... neuf fois ? que je vous explique que...
J : Il faudra que je répète combien de fois encore ?

https://forum-sceptique.com/archives/44820.html#44820 (de J à P)
J : Mais j’imagine que même si je postais 20 messages pour tenter de vous le faire admettre, vous êtes assez de mauvaise foi pour le nier habilement 20 fois.

https://forum-sceptique.com/archives/44824.html#44824 (de J à P)
P : Mais non, encore une fois : vous n'avez pas du tout compris mon exemple.
P : Pour la n-ième fois, je sais que ces séquences sont reliées.
J : Une fois de plus, le seul argument contre qui serait recevable serait...

https://forum-sceptique.com/posts/44885.html#44885 (de P à J)
P : Je vous ai déjà expliqué 10 fois (au moins) que...

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Maintenant vous dites : "La discussion avec Platecarpus a été fructueuse. On est arrivé au point de divergence. Je soutiens (...) que les gènes sont dispersés dans l’« océan » des 10E600 possibilités. Platecarpus soutient le contraire ..."

Grosse récolte pour 9 mois de labeur. En REDICO, ça n'aurait pas pris 9 jour et la récolte aurait été incomparablement plus riche. On aurait probablement déjà cartographié un long tronçon de la "frontière étrange" qui déchire nos visions du monde. Par approximations successives. En cherchant délibérément (à deux) à mettre la loupe mentale entre le "pays" de l'accord et le "pays" du désaccord.

Inutile de répéter 20 fois qu'on est d'accord sur Pn. Autant inutile de répéter 20 fois qu'on est en désaccord sur Pk. Une seule fois devrait suffire. C'est ce que permet le REDICO.

Parmi les caractéristique qui m'étonnent le plus, chez vous, il y a ce manque patent de curiosité intellectuelle qui vous fait vous rebiffer dès qu'il est question de considérer la problématique sous toutes ses facettes. Sans tabou. Et avec un échiquier sous les pièces et des propositions numérotées. J'y vois un aveu de faiblesse.

Si vous êtes convaincu que "ça se tient", votre affaire, ne devriez-vous pas rechercher la confrontation articulée des idées plutôt que la fuir? En tout cas, moi, je la cherche. Si vous avez raison, j'apprendrai.

Platecarpus vient de vous dire : "Le REDICO me semble moins susceptible de s'égarer dans des points de détail et plus apte à aller droit au but. Je me trompe peut-être, mais vous ne perdriez rien à essayer. "

Au cas où vous seriez disposé à "ne rien perdre en essayant", je vous récapitule les 12 propositions déjà accumulées dans
https://forum-sceptique.com/posts/44698.html#44698 ,
https://forum-sceptique.com/posts/44842.html#44842 et
https://forum-sceptique.com/posts/5.html#5 :

P1 : La "recette pour se construire un corps" est codée dans les gênes.
Denis : 99% | Julien présumé : 95% | Accord fort | Code A

P2 : Platecarpus a des poissons à pattes parmi ses ancêtres.
Denis : 100% | Julien présumé : 0% | Désaccord fort | Code D

P3 : Le concert auto-corroborant de l'astronomie, de la physique et de la géologie confirme multiplement le modèle d'un Système Solaire vieux d'environ 4.6 milliards d'années.
Denis : 100% | Julien présumé : 0% | Désaccord fort | Code D

P4 : Le concert auto-corroborant de la paléontologie, de la zoologie, de la géologie et de la biologie confirme multiplement que les dinosaures se sont éteints il y a environ 65 millions d'années.
Denis : 100% | Julien présumé : 0% | Désaccord fort | Code D

P5 : La science n'explique pas tout.
Denis : 100% | Julien présumé : 100% | Accord fort | Code A

P6 : Ce que la science explique (le Terra cognita), c'est du solide.
Denis : 100% | Julien présumé : 50% | Orthogonal | Code O

P7 : L'histoire de l'Arche de Noé (avec un couple de girafes et un couple de nasiques à bord), c'est 100% légende.
Denis : 100% | Julien présumé : 0% | Désaccord fort | Code D

P8 : Julien pense que les débats "évolution ou pas" et "I.D. ou pas", sont identiques.
Denis : 100% | Julien présumé : 100% | Accord fort | Code A

P9 : Qu'il y ait ou pas du surnaturel dans la chimie du vivant n'a rien à voir avec le passage (dans le registre fossile) du reptile au mammifère.
Denis : 100% | Julien présumé : 0% | Désaccord fort | Code D

P10 : Les espèces sont discontinues.
Denis : 1% | Julien présumé : 100% | Désaccord fort | Code D

P11 : Le tigron n'existe pas. Les photos sont truquées.
Denis : 0% | Julien présumé : 0% | Accord fort | Code A

P12 : Il y a contradiction entre les réponses de Julien à P10 et P11.
Denis : 99% | Julien présumé : 0% | Désaccord fort | Code D

Pour faire encore un petit pas, j'en ajoute quelques autres avec, faute de mieux (misère!), vos réponses présumées.

P13 : Le tyrannosaure Sue (voir http://www.factmonster.com/ipka/A0878226.html ) n'a jamais vu, de son vivant, un éléphant, un lapin ou un gnou.
Denis : 100% | Julien présumé : 1% | Désaccord fort | Code D

P14 : Le soleil contient suffisamment d'hydrogène pour "brûler" encore durant quelques milliards d'années.
Denis : 100% | Julien présumé : 80% | Accord faible | Code a

P15 : La première femme provient d'une côte du premier homme.
Denis : 0% | Julien présumé : 99% | Désaccord fort | Code D

Comme vous pouvez le constater, notre frontière étrange est un canyon géant qui traverse part en part tout l'espace de nos systèmes d'opinions respectifs. Elle est loin de se réduire au Terra incognita de la biochimie de pointe.

Que diriez-vous d'essayer de la cartographier?

Denis

--modified at Sat, Feb 22, 2003, 00:47:34


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