Forum Sceptique

Ces propos ne sont pas anodins, tout dépend dans quelles perspective on les place.

Philosophie : Dobzhansky adopte une position nominaliste, lourde de conséquences sur le plan ontologique. On ne peut plus remonter à l'essence du vivant si on suit ses préceptes

Il y a aussi une position ...

La dernière réflexion me rappelle ces propos de T. Dobzhansky que j'avais relevés:
"Contrairement à l'opinion des anciens généticiens, l'organisme n'est pas un agrégat de traits, de caractères ou de qualités "unitaires". Les traits, les caractères et les qualités ne constituent pas des unités ...

Voici de petits énoncés sur la nature humaine:

Rien compris à ton post. On ne sais pas ce que tu veux dire, c'est crypté et je n'ai pas la volonté de décrypter, tant pis pour moi, je me prive de quelques vérités

Maintenant, pour ce qui est de trouver de la virtuosité dans ce qui subsiste à l'évolution, moi je veux bien tout ce qu'on veut, mais quand je constate les résultats ... Appeler ça de la symphonie parfaite, faut franchement pas être exigeant, à moins d'être miro et entre parenthèses pour nos amis ...

J"ai déjà passé du temps à corriger ta copie, ici ou là. S'il t'en faut plus je suis disponible, mais il faudrait penser à me proposer salaire; c'est que je suis vénal en plus !

Je n'en doute pas, que tu sois vénal lol et je m'abstiendrai de toute remarque désobligeante à ce sujet.

Mais je vois ...

avoir un doctorat et des publis nous met donc à égalité. Rien de plus. Egalité sur un terrain où l'on ne connaît pas encore la règle du jeu, science ou philosophie ? Ici, il est juste question de cladistique. Tu es venu en provocateur alors j'ai répliqué à ta provocation. Servir une série de publis ...

Alors, pourquoi l'amenez-vous s'il est obsolète?

Obsolète, je n'en savais rien, j'ai amené cet extraits parce qu'il est en plein dans le sujet de cette discussion. Et la fanfaronade est une réplique à celle de Odcola dont les références sont intéressantes pour une partie et déplacées pour ce qui ...

This paper was originally presented in the Summer of 1994 at the meeting ofthe C.S. Lewis Society, Cambridge University.

Mon pauvre Odcola, le papier de Behe date de 1994. Trop facile de jouer les chérifs de la police scientifique. Tu as une mentalité de flic mais c'est assez courant dans les ...

Pour démêler tout ça il faudrait encore une fois préciser le plus finement possible le lien entre structure et fonction de chacun des domaines moléculaires à étudier.

Oui, et aussi analyser en détail les évolutions moléculaires en prenant en considération la formation des complexes biomoléculaire ...

Rebonjour,

Je crois que les deux explications se complètent pour entretenir un rapport gnoséologique avec la Nature, la sélection naturelle suppose des effets mécaniques et entre dans un cadre occidental d'une pensée qui sépare nature et culture, continuité mécanique mais pas intérieure. L'idée d ...

Sinon qu'entends-tu par "dérive moléculaire"? Peux-tu préciser?

Des différenciations en terme de structure et/ou séquences d'acides aminés. Rien que de très connu, avec le polymorphisme comme résultat

L'Holistique c'est un peu comme Dieu mais sans transcendance, et je crois que cela n'apporte pas grand chose à la description et explication de la Vie. C'est pour répliquer à Jean-François que j'ai évoqué un élément holistique dans la sélection naturelle dont le principe agit en tous temps et en ...

Merci Jean-François et Pat pour ces précisions

Cette distinction entre analogies et homologie semble refléter deux types de processus. Les homologies correspondraient à une marque de fabrication transmise par l’hérédité d’espèce en espèce selon l’arbre généalogique phylogénique. Et les analogies ...

Bonjour !

La cladistique permet de créer des arbres phylogéniques avec une méthodologie rigoureuse basée sur des similitudes anatomiques et fonctionnelles. Lorsqu’elle sont imputables à une descendance, on les appelles homologies, lorsque ce n’est pas le cas, elles sont appelées analogies. Exemple ...

Que votre "étonnement de métaphysicien" vous porte à verser dans l'"holistique" ne devrait pas vous empêcher de faire la part des choses: l'évolution, à l'intérieur des limites de son cadre de validité (celui de la biologie), est parfaitement explicative et valide.

Je réponds à Jean-François sur ...

Perfection par rapport à quoi? Comment pouvez-vous jugez de la "perfection" intrinsèque de quelque chose quand vous n'avez aucun moyen de comparaison. Vous faites une pétition de principe, là.

Disons que c'est par rapport au modèle mathématique de Schrödinger qui semble inventer des formes ...

[spéculons]On a découvert que la 4 ième dimension servait de domicile au temps. Je rêve que l'univers décrit par la théorie des supercordes ait réservé une de ses 11 dimensions aux objects mathématiques.[/spéculons]

Serait-ce la 11ème dimension ?

Moi je rêve d'une 10ème dimension où je pourrais ...

salut à tous, salut Denis qui a dit

Si tu es en accord fort (code A) avec moi sur : "Euler a découvert son machin", ça sera un beau piquet dans notre pays de l'accord.

Oui, et Pascal son triangle, Schödinger son équation. L'essentiel, c'est que nous puissions en parler, les comprendre, mais sans ...

Comme ragoût de métaphores, ça ne manque pas d'ingrédients.

Un ragoût est un plat de résistance savamment cuisiné. Tu ne vois pas que je livre quelques apéricubes, parce que le banquet n'a fait que commencé. Pourquoi cette précipitation sur le buffet, Denis, on dirait que tu es un affamé de ...

Ouais, vous etes loin d'etre le seul a vouloir proposer un tel modele regissant pratiquement tout phenomenes ,en quoi le votre si il existe est-il different de ceux proposes?

Je ne sais pas, tout dépend avec qui je dois me mettre en perspective, Bohm, Bateson, Sheldrake, Penrose, Pribam, Thom ...

En somme rien ne pourrait expliquer la moindre complexité...

C'est sans doute cela, la complexité est inhérente au monde physique, et se transmet au monde vivant qui l'utilise. C'est un peu fou mais je crois que les questions métaphysiques rendent un peu fou et que les certitudes scientifiques ...

L'évolution n'est certainement pas une théorie qui prétend répondre à une supposée "perfection moléculaire"; perfection qu'il faudrait d'abord démontrer*. Pour la complexité, elle offre des réponses parfaitement valid(é)es.

Jean-François, si je construis mes moulins à vent, tu prends mes théories ...

Depuis le temps, pourrait-on avoir un debut de piste de votre intuition?

Disons que c'est lié d'une part à un constat systémique, la partie, le tout, et la surdétermination de l'information stockée sous une forme non exprimée, disons in-substantielle, un champ transcendantal, sorte de carte mère ...

Comment peut-on concevoir que des arguments d'ordre métaphysiques puissent mettre en défaut une théorie scientifique comme le darwinisme ou la sélection naturelle?

Il ne s'agit pas de mettre en défaut la sélection naturelle, ni la théorie des transformations du Vivant, mais de dépasser le ...

Pas vraiment. Sur le plan scientifique, celui qui aura les meilleurs arguments empiriquement vérifiables. C'est pourquoi les "attaques" de l'évolution n'ont rien donné jusqu'à présent: elles ne reposent pas sur les faits mais sur une lecture sélective de certains faits.

Et, en passant, il y a ...