surtout lorsqu'ils s'appuient pour ce faire sur des "on-dit", des légendes, et le premier article Wikipedia venu ...Poulpeman a écrit : La salvia, c’est une drogue potentiellement dangereuse. Les abrutis qui en font la pub en vantant ses soit-disantes propriétés prophétiques ou introspectives méritent une bonne paire de baffe.
C'est surtout ça le pire: croire que lorsqu'on est sous l'effet de substances psychotropes ont est encore plus lucide sur soi ou sur le reste, qu'on est le meilleur juge (le plus objectif) de la réalité des choses. Comme pour les autres drogues: pour chaque consommateur qui arrive vraiment à tirer quelque chose d'intéressant de ce genre de trip, combien tombent plutôt dans la dépendance et/ou autres ennui de santé? Faut croire que c'est vraiment pénible d'avoir à utiliser 100% de son cerveauPoulpeman a écrit :mais ça ne permet absolument pas de « mieux se connaître » et encore moins de « voir l’avenir ». Les témoignages qui disent le contraire, c’est juste des gens qui interprètent leurs hallucinations de façon ésotérique
Entièrement d'accord avec vous. Cependant plusieurs témoignages confirment ce fait. Ca ne signifie pas que c'est vrai, mais au moins si j'essaye, je saurais.Florence a écrit :Vous. N'en. Savez. Rien. Du. Tout ! Les sources où j'ai eu cette information? Voici un lien vers Wikipedia. avec comme phrase d'introduction: "Elle est utilisée chez les Indiens mazatèques lors de rites religieux de divination et de curation."Hibou a écrit : Oui parce que pour envisager le futur, il faut bien connaître le présent, bien se connaître soi même. Or c'est exactement ce que fait cette plante.
Wikipedia n'est pas une source d'informations fiable et strictement rien n'inqique que les Indiens Mazatèques n'aient jamais deviné, prédit, ou soigné efficacement quoi que ce soit.
Et cela vous fera une belle jambe quand vous passerez le reste de votre vie comme une épave, ou dans un hôpital psychiatrique comme un légume[...]Hibou a écrit :Ca ne signifie pas que c'est vrai, mais au moins si j'essaye, je saurais.
Non, il ne s'agit pas du tout d'un roman, c'est un véritable travail d'information que je veux proposer.Ptoufle a écrit :Par contre, si j'ai bien compris ce que tu cherches réellement, oui ça peut éventuellement aider à trouver l'inspiration pour finir un roman. Essaye l'absinthe aussi, de la même manière ça peut bien te détruire la santé comme nos fameux poètes romantiques.Hibou a écrit :Oui parce que pour envisager le futur, il faut bien connaître le présent, bien se connaître soi même. Or c'est exactement ce que fait cette plante.
Grand merci Poulpeman pour ton témoignage. Ceci m'aide bien.Poulpeman a écrit :Salut Hibou,
Comme te l’ont indiqué les autres intervenants, tu fais fausse route avec ton histoire de salvia.
J’avais essayé il y a quelques années par curiosité (et après m’être bien renseigné sur la nature de la plante et ses risques éventuels). Bref, j’ai eu des hallucinations, j’ai trouvé ça amusant, mais ça ne permet absolument pas de « mieux se connaître » et encore moins de « voir l’avenir ». Les témoignages qui disent le contraire, c’est juste des gens qui interprètent leurs hallucinations de façon ésotérique.
La salvia, c’est une drogue potentiellement dangereuse. Les abrutis qui en font la pub en vantant ses soit-disantes propriétés prophétiques ou introspectives méritent une bonne paire de baffe.
Comme toute drogue, ça perturbe l’activité du cerveau, pas plus. Ca n’est pas une porte vers un monde extra-lucide ou je –ne-sais-trop-quoi d’autre.
Bref, méfie-toi de ce que tu as pu lire sur le net et ne met pas ta santé en danger sur la base de promesses aussi irréalistes que tordues.
Poulpeman
Non, tu te trompes: il n'y a aucune dépendance possible avec la sauge, puisqu'à partir d'une certaine dose, on en ressent un dégout.Jean-Francois a écrit :C'est surtout ça le pire: croire que lorsqu'on est sous l'effet de substances psychotropes ont est encore plus lucide sur soi ou sur le reste, qu'on est le meilleur juge (le plus objectif) de la réalité des choses. Comme pour les autres drogues: pour chaque consommateur qui arrive vraiment à tirer quelque chose d'intéressant de ce genre de trip, combien tombent plutôt dans la dépendance et/ou autres ennui de santé? Faut croire que c'est vraiment pénible d'avoir à utiliser 100% de son cerveau
Apparemment vous n'avez pas lu le lien que Florence vous a donné :Hibou a écrit :[...] or jusqu'à présent il n'y eu aucun problème signalé avec la Sauge.
Peut-être vous faut-il un autre exemple à titre de troubles psychiatriques graves : « Persistent Psychosis Associated With Salvia Divinorum Use. »Le collectif d'auteurs cité par Florence a écrit :Intentional use of S. divinorum, whether alone or in combination with alcoholic beverages and other drugs, causes neurologic, cardiovascular, and gastrointestinal effects.
Mais non embtw, je ne suis pas idiot, ni illuminé. Je vais prendre une toute petite dose et voir ce qu'il se passe. Ensuite la plante provient d'un magasin qui a pignon sur rue en Hollande. Pensez que s'il y avait eu des graves problèmes causés par ce magasin ça aurait été interdit. Mais je reconnais que vous avez raison car je ne suis pas sûr de ce qu'ils ont utilisé pour faire grandir la plante, quels engrais? est ce qu'ils n'ont pas rajouté quelques produits sur les feuilles vendues pour favoriser la dépendance. Il y a un petit risque, c'est vrai.embtw a écrit :Et cela vous fera une belle jambe quand vous passerez le reste de votre vie comme une épave, ou dans un hôpital psychiatrique comme un légume[...]Edit : [...] Après en avoir ingéré de trop en une fois ou après avoir ingéré un poison à la place suite à un achat sur le web.
Mais si j'ai lu le lien de Florence et j'y ai répondu. Cependant le même site dit des les mêmes choses au sujet de l'alcool: dépression, troubles mentaux, troubles neurologiques etc... Donc si je bois une bonne bière c'est ce qu'il va m'arriver! Faut pas exagérer quand même.Cartaphilus a écrit :Apparemment vous n'avez pas lu le lien que Florence vous a donné :Hibou a écrit :[...] or jusqu'à présent il n'y eu aucun problème signalé avec la Sauge.Peut-être vous faut-il un autre exemple à titre de troubles psychiatriques graves : « Persistent Psychosis Associated With Salvia Divinorum Use. »Le collectif d'auteurs cité par Florence a écrit :Intentional use of S. divinorum, whether alone or in combination with alcoholic beverages and other drugs, causes neurologic, cardiovascular, and gastrointestinal effects.
Êtes-vous toujours convaincu que la consommation de Salvia divinorum est sans danger pour la santé ?
(C'est moi qui souligne.)Hibou a écrit :[...] or jusqu'à présent il n'y eu aucun problème signalé avec la Sauge.
Peut-être pourriez-vous faire le ménage dans vos pensées au lieu d'envisager de les perturber davantage avec le projet insensé de consommer une substance psychodysleptique...Hibou a écrit :Je ne dis pas que la sauge n'est pas dangereuse [...]
L'Observatoire Français des Drogues et des Toxicomanies a écrit :
LA SALVIA DIVINORUM
Modalités d’usage et effets
Les effets de la Salvia en font un produit encore moins adapté aux événements festifs que le LSD. Les témoignages disponibles relatent des usages ayant le plus souvent lieu au sein de l’espace privé. En effet, la consommation dans un lieu calme et familier est propice à l’introspection et diminue les risques de visions effrayantes. Selon les observations disponibles, l’usage dans un cadre festif privé ou dans des établissements de nuit semble peu fréquent.
Les effets de la Salvia sont rapportés comme étant des hallucinations, visuelles et auditives, favorisant une déconnexion d’avec la réalité matérielle de courte durée à savoir environ 10 à 15 minutes. Ils s’apparentent, comme le note un observateur de Bordeaux, à ceux du LSD mais en plus intenses même si un certain degré de conscience persiste : « Comme un petit esprit qui vient et qui te montre ce que tu ressens dans ton corps, comme un shaman en ayant conscience des hallucinations (visuelles et auditives). » Cette phase d’effets intenses est ensuite suivie par une phase de descente.
Perceptions des usagers sur la Salvia divinorum
La perception qu’ont les usagers de la Salvia est incontestablement bonne. Elle bénéficie, d’une part, de l’aura qui entoure actuellement les produits d’origine naturelle et, d’autre part, de l’attrait constitué par la nouveauté.
Lyon: « Ce produit est perçu comme étant “fun et pas dangereux, c’est court donc ça se gère facilement”. »
Ile-de-France : « L’image de la Salvia est bonne car elle jouit d’une réputation de produit naturel dans un contexte où les produits naturels ont le vent en poupe. »
Toutefois, des opinions plus nuancées sont aussi émises. La puissance des effets combinée à sa diffusion auprès d’usagers peu expérimentés entraîne des difficultés de gestion et des expériences peu satisfaisantes qui déçoivent ou effraient ces personnes.
Bordeaux : « Malgré la bonne réputation de la Salvia auprès de ses amateurs de part son statut de produit “venant de la nature” quelques “bad trip” sont venus assombrir le tableau. Une personne rencontrée suite à un malaise décrivait des transpirations, une “faiblesse dans la tête”, un sentiment de peur, dix minutes pendant lesquelles, entourée par ses amis, elle ne pouvait ni les voir ni les entendre. » Un autre observateur rapporte que ceux qui « […] associent à sa consommation une forte implication personnelle, les effets de la Salvia sont susceptibles de provoquer des remises en question psychologiques et de modifier durablement la perception du monde. Les usagers les plus expérimentés s’accordent à définir ce produit comme “potentiellement très dangereux” s’il n’est pas pris dans des conditions adéquates. Des traumatismes psychologiques importants pourraient être déclenchés… »
Pour la suite, c'est le site suivant:
Phénomènes émergents liés aux drogues - 2002
J'avais 24 ans je crois. Je ne prenais rien d'autre et c'était juste histoire d'essayer.Hibou a écrit :Grand merci Poulpeman pour ton témoignage. Ceci m'aide bien.
Cependant une petite question: lorsque tu as consommé de la sauge, quel age avais tu? Est ce que tu consommais d'autres substances à côté? Cannabis? Alcool? Coco? Lsd? etc...
Et pourquoi avais tu pris de la sauge? Juste pour essayer? Pour se faire un trip?
C'est là que tu fais erreur : c'est juste une interprétation mystique des hallucinations. Je ne vois pas en quoi halluciner permet de mieux se connaitre. C'est comme pour les rêves : on y voit ce qu'on a envie de voir. L'interprétation est subjective, peut être orientée dans n'importe quel sens et ne permet pas de connaitre mieux quoi que ce soit.Je ne pense pas que tous les témoignages sur la sauge sont faux. J'en ai lu des dizaines et des dizaines et une fois éliminé les témoignages des ados qui veulent se faire ue bonne défonce, il reste ceux des consommateurs avertis qui disent tous la même chose: plante étonnante qui permet de mieux se connaître, de mieux connaître son environnement, éventuellement d'avoir des visions de l'avenir.
j'ai déjà fait deux sauts à l'élastique sur le pont le plus haut d'Europe, 180 mètres dans le Verdon. Et le parachute me tente bien.Poulpeman a écrit :Si tu veux apprendre à mieux te connaitre (j'avoue que je ne sais même pas ce que ça veut dire), va faire un saut à l'élastique ou un saut de parachute en tandem. Il parait que ça a cet effet, et surtout, c'est beaucoup plus safe
Pour Compostelle, j'y suis déjà allé deux fois...en voiture. Et c'est vrai que c'est aussi une expérience passionante.Ildefonse a écrit :Il y a aussi le pèlerinage de Compostelle, mais il ne faut pas craindre les ampoules. Cela dit, pour trouver l'illumination, les ampoules...
Non, jamais de la vie, ça ne m'intéresse absolument pas.Ildefonse a écrit :Oui, mais n'en profitez pas pour essayer toutes les drogues qui y sont mentionner. Ou dites au-revoir tout de suite qu'on soit fixé.
Un futur membre de tribu reculéeHibou a écrit :Tu dis ne pas savoir ce que signifie "mieux se connaître". Pour moi ça signifie de comprendre quelle est ma place dans la société, dans le monde, qui suis je vraiment
Ouh! Mais je suis beaucoup plus simple que ça! Je n'ai pas d'angoisse métaphysique. J'utilise les plantes depuis 20 ans pour me soigner, pour me faire du bien: vous connaissez le jus de raison fermenté à 12,5°, le houblon fermenté à 4,5°Jean-Francois a écrit :Un futur membre de tribu reculéeHibou a écrit :Tu dis ne pas savoir ce que signifie "mieux se connaître". Pour moi ça signifie de comprendre quelle est ma place dans la société, dans le monde, qui suis je vraiment
, donc pourquoi un peu de sauge? C'est promis, je vous raconterais, mais je ne pense pas que ça sera très intéressant, comme si quelqu'un racontait la première fois qu'il a bu une bière.Raphaël a écrit :Puisque tu tiens absolument à faire l'expérience de la Salvia, j'espère que tu nous tiendras au courant des effets positifs et négatifs que ça t'auras apporté.
Merci pour ton témoignage intéressant, mais je ne pense pas qu'on puisse réduire l'utilisation de la Salvia a une modification del a chimie du cerveau. C'est ce qu'il se propduit bien sûr, mais l'alcool produit aussi une modification chimique dans le cerveau, cependant les conséquences sont très différentes.lhommealacigarette a écrit :La sauge ne te fera en aucune manière voir le futur elle perturbe la chimie du cerveau et multiplie les sensations. j'ai pu observer les effets chez quelques "collegues" sa va de l'effet mystique au fait de se confondre avec un mur de pierre ... un de mes collegues en fermant les yeux voyait un environnement en jaune par exemple, un autre est devenu un mur de pierre, un autre pouvait traverser une table et s'est blessé en tombant.
bien cordialement et t'avoir éclairé sur le sujet
Tu t'es mal informé! la salvinorine passe dans le sang à partir de la muqueuse de la bouche, et elle n'est pas digérée par les sucs gastriques.lhommealacigarette a écrit :en fait j'ai fais une petite erreur, les indiens ne machaient pas la feuille dans le passé ( c'est la feuille de coca qui se mache ) mais ils la fumaient car la salvorine A produit son effet que à des hautes températures c'est pour cela qu'il faut la fumer principalement.
Pour ton histoire du futur je crois que tu as lu trop de roman sans vouloir te vexer, ce n'est qu'un psychotrope hallucinogène et l'effet quoi que trés puissant ne dure qu'une quinzaine de minutes, c'est relativement faible comparé aux 8 heures du LSD par exemple.
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