L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

[Spartakus]

Le RN reste le FN, point à la ligne.
Rien n'a changé à part un toilettage opportuniste, suivant les circonstances.
Ce qui a été suffisamment développé sur ce forum.

Qu'est ce qui te fait croire que ce forum à raison, surtout quand on sait que les membres, pour la plupart, sont de vieux croulant

[Dominique18]

Le RN reste le FN, point à la ligne.
Rien n'a changé à part un toilettage opportuniste, suivant les circonstances.
Ce qui a été suffisamment développé sur ce forum.

Qu'est ce qui te fait croire que ce forum à raison, surtout quand on sait que les membres, pour la plupart, sont de vieux croulant

Ah bon? Tu n'en fais pas partie pour raconter de telles c...?
Tu as le neurone bien fatigué, ça sent les heures de vol pas très fraîches.
Je persiste, réaffirme et signe: le RN est bien le FN, et j'ai toutes les raisons légitimes de le penser.
Tu soigneras l'orthographe, ça ne peut pas te faire de mal.

[richard]

Le père n’avait pas pour ambition de prendre le pouvoir, sa fille oui, elle a bien manœuvré pour ça. Un bon coup de peinture et c’est comme neuf. Il ne faut pas oublier que le père à ses débuts c’était ça, à comparer avec sa fille, rien à voir ! Alors que l’on ne vienne pas me dire que ça n’a pas changé !

[Dominique18]

Le père n’avait pas pour ambition de prendre le pouvoir, sa fille oui, elle a bien manœuvré pour ça. Un bon coup de peinture et c’est comme neuf. Il ne faut pas oublier que le père à ses débuts c’était ça, à comparer avec sa fille, rien à voir ! Alors que l’on ne vienne pas me dire que ça n’a pas changé !

Qu'est-ce qui a changé ?

[Inso]

Qu'est-ce qui a changé ?

Le vernis. Et les médias.
Les médias qui parlent beaucoup d'un antisémitisme de quelques personnes de LFI (dont JLM) en l'attribuant sans honte à toute la gauche.
Les médias qui ne parlent par contre pas des dérives de plus en plus fréquentes des candidats RN.

Quelques exemples :
- Françoise Billaud qui vient de fermer son compte facebook qui contenait des propos soutenant Pétain ou des collabos, des incitations à la haine etc...
- Agnès Pageard, antivax, pro-poutine, propos racistes sur X, anti-ivg etc...
- Frédéric Bocaletti, condamné avec prison ferme pour violence, tenait une librairie négationniste et antisémite.
- Gilles Bourdouleix "Hitler n'a peut-être pas tué assez de gens du voyage".
- Pierre Nicolas Nups , ancien du GUD "On va aller casser du PD".
- Monique Griseti, complotiste "Qu’il retourne de là où il vient (...) qu’il aille traire la chèvre"
La liste est très longue.

Et du fait du succès électoral du RN, je constate que les paroles racistes, misogyne et antisémites se multiplient sur les réseaux sociaux. Il va y avoir de l'ambiance.

Bonus : une vidéo d'époque avec Pierette Le Pen : " Mes filles ont été élevées dans le racisme pur et dur, elles appelaient Hitler "tonton Dolphy" et les arabes "les crouilles" "

Bonus °2 : cartes des candidats RN "affilié à des régimes autoritaires, climatosceptique, conspirationniste, contre votre santé, coupable de fraude, homophobe, négationniste, opposé aux droits des femmes, raciste et antisémite, sexiste, suprémaciste, violent, voire tout à la fois" .

[Dominique18]

Excellent Inso!
Tes informations complètent mon post :

viewtopic.php?t=16987&start=450#p646771

Nous pouvons rajouter quelques "douceurs" au tableau...
Toujours Franc-tireur...

https://digital.franc-tireur.fr/reader/ ... Fn137-2024

Un aperçu...(article complet à venir)







Le Canard Enchaîné n'est pas en reste...









Le Canard, fidèle à son habitude, vérifie ses sources et ses informations.
Le "palmarès" est bien fourni.
La concurrence est larguée, elle ne peut pas suivre tant la production du RN et affiliés est abondante.

Dernier fait en date xénophobie et racisme débridés à Montargis...

https://www.ladepeche.fr/2024/06/21/vid ... 032607.php

Pour MLP, il n'y a bien sûr pas de problème.
Le déni toujours...

..."La question est de savoir si “va dans ta niche” n’est pas une expression populaire de gens qui se détestent », avance Mme Le Pen. « Est-ce que c’est raciste ? Moi-même, je peux le dire à l’égard de mes amis ! C’est vous qui tirez la conclusion que c’est raciste du fait de la couleur de peau de la victime. Ça, c’est scandaleux », ajoute-t-elle.

...et la caution morale pour ce genre d'actes...
Les paroles de MLP sont édifiantes.

S'il n'y avait que cela...

https://rmc.bfmtv.com/replay-emissions/ ... 70375.html

Mohamed Bouhafsi

https://www.francetvinfo.fr/societe/rac ... 27243.html

Son excellent reportage sur les dérives ouvertement xénophobes et racistes dans le milieu du football dont j'ai parlé ici:

viewtopic.php?p=645980&hilit=Football#p645980

...n'a certainement pas contribué à favoriser sa côte de "popularité" chez les (très) bas de plafond.

Interrogation...
Le propriétaire actuel du PSG est Qatar Firm Investments.
Les "agités" suprémacistes qui vocifèrent dans les tribunes et déploient des banderoles explicites devraient, s'ils étaient un tant soit peu cohérents avec leurs "idées", boycotter les matches et refuser de siéger à l'intérieur des stades pour soutenir leur équipe, "vendue" à des qataris (ô scandale, ô désespoir...).

Ce qui est également sidérant c'est de trouver sur ce forum, peu, fort heureusement, des individus qui persistent à nier les évidences, ou à les minimiser.

[Dominique18]

L'article de Franc-tireur, n°137, 26 juin 2024, complément au post d'Inso

Cache-cache avec le diable
Par Caroline Fourest et Fiammetta Venner,

Champion de la dissimulation, le parti se veut un modèle de vertu. Mais derrière la façade ripolinée, les antisémites, homophobes et anti-IVG sont toujours là. Promis, juré, ils ont changé, du sol au plafond. D’ailleurs, c’est bien simple, ils promettent de ne pas appliquer leur programme : ni interdiction du voile dans la rue, ni retraite à 60 ans, ni retour de l’ISF…

Tout est renvoyé aux calendes grecques. Le parti « attrape-tout » est ainsi : il est là pour vous dire ce que vous avez envie d’entendre et en vivre. Grâce à la post-vérité et à la dissimulation, une tactique propre aux extrémistes, il peut faire passer le loup pour un agneau. Et même un parti fondé par des Waffen SS et des collabos, où la « GUD connection » est plus présente sous la fille que sous le père, pour un « protecteur » des Juifs ! Version dhimmis ?

Dans le réel, le parti de Marine Le Pen envoie à l’Assemblée Joseph Martin, qui trouve que « le gaz a rendu justice aux victimes de la Shoah ». La presse l’a grillé ? Ils disent lui retirer son étiquette, puis finalement le gardent et prétendent qu’on a mal compris. La technique habituelle. On doit en être au 314 militant, antisémite ou raciste, viré depuis dix ans et, bizarrement, il en repousse toujours !

Prenez la dernière livraison des législatives. Agnès Pageard, candidate à Paris, parle des Juifs comme du « peuple de trop ». Versant dans le complotisme QAnon, elle écrit : « On nous bassine avec Momo qui ne veut pas livrer de kebab casher. Mais que nos “élites” sodomisent leurs propres enfants c’est beaucoup plus grave. Momo n’a pas de pouvoir. Les Lang, Attali, Finkielkraut, Duhamel, Kouchner, Fabius, Guigou, Cohn-Bendit, BHL… oui. »

La même explique que « l’avortement tue beaucoup plus d’enfants que le Covid ». Louis-Joseph Pecher (candidat Ciotti soutenu par le RN en Meurthe-et-Moselle) a pour habitude de dire : « Juif qui parle, bouche qui ment. » Là aussi, étiquette retirée. Lorsque Sarah Knafo se dit favorable à l’abattage rituel et donc à la nourriture casher, et contrairement au parti de Marine Le Pen, la candidate RN Sophie Dumont (Côte-d’Or) y
voit « le petit geste qui trahit l’origine des fonds qui alimentent Reconquête ! ».

Ne parlons pas des sorties homophobes, anti-vax, anti-IVG ou complotistes chez des députées sortantes proches de Marine Le Pen. En 2014, Laure Lavalette (Var) demandait le retrait « des livres homosexualistes » des bibliothèques pour enfants. Caroline Parmentier (Pas-de-Calais) compare l’avortement à un « génocide ». Mais surtout, il suffit de lire Le Grand Remplaçant : la face cachée de Jordan Bardella, de Pierre-Stéphane Fort, pour comprendre que notre possible Premier ministre, malgré ses airs de gendre idéal, dissimule sa radicalité.

Biberonné aux vidéos de Soral au sein du FN 93, fan de Jean-Marie Le Pen dès 16 ans, assistant parlementaire de Jean-François Jalkh (un cadre rangé en coulisses à cause de propos négationnistes), couvé par Frédéric Chatillon, il a mené la dernière campagne du RN aux européennes avec Philippe Vardon (l’un des chefs de Génération identitaire, qui chantait jadis « Nous sommes la Zyklon Army »). Son actuel directeur de cabinet, François Paradol, vient de e-Politic, la boîte de com fondée par Chatillon et Loustau… Il est entouré de durs de durs. En cas d’accession à Matignon, le réveil des crédules sera brutal.■

[richard]

Qu'est-ce qui a changé ?

Je l’ai dit, la fille a remplacé le père, comme dans les régimes dictatoriaux, de père en fils ou en fille, faute de garçon. Le fond est le même et le fond c’est d’abord l’antisémitisme, puis le racisme, la sauvegarde de la race en tout cas, la pureté de la race, alors que ça fait des millénaires que nous nous melanchons. Il n’existe qu’une espèce, l’homo sapien, même si elle s’est un peu acoquinée avec les néandertaliens. Au moment où nous réalisons que nous formons qu’un Tout avec les autres espèces et la nature ça fait vraiment combat d’arrière-garde.

[jroche]

L'article de Franc-tireur, n°137, 26 juin 2024, complément au post d'Inso

On pouvait dire, et on a dit il me semble, largement l'équivalent sur les homologues suédois et italien du RN. Maintenant qu'ils ont gagné, a-t-on vu une concrétisation ? Je n'en entends pas parler, je ne suis pas forcément bien informé. En tout état de cause, ça devrait avoir sa place dans le débat.

[jroche]

Qu'est-ce qui a changé ?

Je l’ai dit, la fille a remplacé le père, comme dans les régimes dictatoriaux, de père en fils ou en fille, faute de garçon. Le fond est le même et le fond c’est d’abord l’antisémitisme, puis le racisme, la sauvegarde de la race en tout cas...

Faut-il encore rappeler qu'il y a eu, dès l'origine, des Arabes musulmans dans les instances dirigeantes du FN ?

[Dominique18]

J'ai eu un moment de doute...
Bref, ein Volk, ein Land, ein Reich,... rien que de l'habituel .
Pour la pureté de la races, c'est très très mal parti. Parce qu'il n'y a pas que du Néandertal, mais aussi du Denissova, du Luçon,... c'est le bazar.
Il s'en est passé des choses autrefois, et encore, on ne sait pas tout!

[Dominique18]

L'article de Franc-tireur, n°137, 26 juin 2024, complément au post d'Inso

On pouvait dire, et on a dit il me semble, largement l'équivalent sur les homologues suédois et italien du RN. Maintenant qu'ils ont gagné, a-t-on vu une concrétisation ? Je n'en entends pas parler, je ne suis pas forcément bien informé. En tout état de cause, ça devrait avoir sa place dans le débat.

Tiens ! Le retour du "minimaliste"...

"Couvrez ce sein que je ne saurais voir..."

("Tartuffe ou l'imposteur", Molière 1664)

[Inso]

Le Canard Enchaîné n'est pas en reste...

Clair et net...

L'article de Franc-tireur, n°137, 26 juin 2024, complément au post d'Inso

Autant Caroline Fourest, ce n'est pas ma tasse de thé, autant cet article est simplement factuel et vérifiable. La seule phrase contenant un jugement " En cas d’accession à Matignon, le réveil des crédules sera brutal." reste hypothétique mais bien probable.

Je l’ai dit, la fille a remplacé le père, comme dans les régimes dictatoriaux, de père en fils ou en fille, faute de garçon. Le fond est le même et le fond c’est d’abord l’antisémitisme, puis le racisme, la sauvegarde de la race en tout cas, la pureté de la race

Non, le fond premier est l'argent et le pouvoir. Et pas au service du parti, au service de la famille.
Je remet le lien vers le post de Dominique :
viewtopic.php?t=16987&start=450#p646771
"Loustau, qui a travaillé avec Bardella, reste un intime du clan. Un ancien eurodéputé FN, Aymeric Chauprade, fâché avec les Le Pen, s’inquiète du rôle de ces «hommes de l’ombre» dans un Envoyé spécial de 2017. À l’en croire, «Marine Le Pen n’est pas libre, elle est tenue par ces gens», «c’est le groupe qui [l’]aura amené[e] au pouvoir. C’est l’économie du Front national », ceux qui détiennent « ses secrets ». Si le RN l’emporte, il prévient : "Ces gens seront le pouvoir"."

On peut aussi revenir sur le "miraculeux" héritage Lambert
"Dans son dernier testament, ce quadragénaire fragile physiquement et psychologiquement a fait de Jean-Marie Le Pen son exécuteur testamentaire et son unique héritier. Les commentaires, les polémiques et sous-entendus consécutifs à cet héritage ne changent rien. À l’automne 1976, Jean-Marie Le Pen devient un homme riche, très riche."

"Aussi, en 1977, Jean-Marie Le Pen hérite non seulement d’un capital (difficile à évaluer) estimé à 30 millions de francs (plus de 4,5 millions d'euros) sous forme « d'avoirs financiers et bancaires » et de biens immobiliers dont une partie d’un hôtel particulier à Saint-Cloud, dans les Hauts-de-Seine, et d’une maison où la mère d’Hubert Lambert a été élevée.
Le président du FN fait immédiatement comprendre à son entourage politique que cet héritage est personnel et non politique. Au sein du FN, l’incompréhension domine."

"Selon Marine Turchi et Karl Laske, l'ancien président du FN aurait détenu un compte caché chez HSBC, puis à la Compagnie bancaire helvétique (CBH), à travers un trust placé sous la responsabilité légale de son majordome. Plus de deux millions d’euros auraient été déposés sur le compte de ce trust, dont 1,7 million sous forme de lingots et de pièces d'or. Jean-Marie Le Pen n'a pas réagi ; Marine Le Pen à peine plus."

Voir aussi le dossier Mediapart à ce sujet
"La justice reproche à Marine Le Pen et son père d’avoir sous-évalué leurs déclarations de patrimoine en 2014. Cette enquête, ouverte en 2016, a fusionné avec celle visant depuis 2013 Jean-Marie Le Pen pour « fraude fiscale aggravée » et « blanchiment aggravé de fraude fiscale aggravée »."


De part ce fonctionnement des affaires au profit de la famille, de part des proximités politiques, le RN est clairement dans une démarche à la Orban, visant à gérer le pays au profit de sa famille et de ses amis proches :
Le Monde : « Viktor Orban a fait de la Hongrie une véritable kleptocratie aux frais de l’Europe »
Hongrie ou face aux différents scandales (corruption, pédophilie ...), le gouvernement fait museler la presse et les ONG sous couvert "d'ingérence étrangère", vous savez, le type de lois de Poutine qui permettent de mettre au pénal toute opposition au régime.

Alors j'espère me tromper, mais les signaux sont là.

alors que ça fait des millénaires que nous nous melanchons.

jeu de mot volontaire ?

[Dominique18]

@ Inso

On peut ne pas supporter Caroline Fourest, nous sommes en démocratie avec la possibilité d'un débat d'idées contradictoire constructif.
Personnellement, j'apprécie ses qualités de journaliste
et d'essayiste. Elle a, à mon sens, une lucidité et une pertinence dans ses propos.
Elle est montée au front (sans jeu de mots, si ce n'est avec des maux) contre Tariq Ramadan, Marine Le Pen,...
Pour la famille Le Pen, il n'y a pas photo: ton intervention est on ne peut plus ad hoc, c'est documenté de tous les côtés.
Les "kits électoraux", c'était du grand art.
Certes, Fourest émet un jugement de valeur, dans son article, mais la matière est tellement abondante (mensonges et escroqueries) qu'il est difficile de lui donner tort.
,

[Inso]

On peut ne pas supporter Caroline Fourest, nous sommes en démocratie avec la possibilité d'un débat d'idées contradictoire constructif.
Personnellement, j'apprécie ses qualités de journaliste
et d'essayiste. Elle a, à mon sens, une lucidité et une pertinence dans ses propos.

je suis d'accord avec cela. J'apprécie les combats de Caroline Fourest pour l'IVG, contre les intégrismes religieux (de toutes les religions) et bien d'autres.
Mais quelques controverses l'entourant me font vérifier en général ses propos sur certains sujets, même si ses erreurs sont peu fréquentes.

Certes, Fourest émet un jugement de valeur, dans son article, mais la matière est tellement abondante (mensonges et escroqueries) qu'il est difficile de lui donner tort.

Ma description de "jugement de valeur" sur une toute petite phrase était davantage une figure de style visant à montrer que l'article était factuel dans son ensemble.

[Dominique18]

...
je suis d'accord avec cela. J'apprécie les combats de Caroline Fourest pour l'IVG, contre les intégrismes religieux (de toutes les religions) et bien d'autres.
Mais quelques controverses l'entourant me font vérifier en général ses propos sur certains sujets, même si ses erreurs sont peu fréquentes.
....
Ma description de "jugement de valeur" sur une toute petite phrase était davantage une figure de style visant à montrer que l'article était factuel dans son ensemble.

Pas de souci. Il me semble qu'elle commet moins d'erreurs que par le passé.
Elle a réussi à monter un journal , en version papier, qui, en dépit des pronostics plutôt réservés, tient la route, ce qui n'est pas rien, il fallait oser.
J'apprécie le format, pratique, qui permet d'aller à l'essentiel, de recentrer les sujets, sans se disperser.
C'est d'un autre niveau que le cherry-picking dominant qui est devenu un fléau.

Le Pen père avait une façon très personnelle de gérer les finances, avec des montages très particuliers qui n'avaient rien de démocratiques. Il a toujours triché pour s'enrichir sans honte sur le dos des autres. Tout ce qui passait entre ses mains était à lui (vous pensez à d'autres personnages? ).

Le cas de la SERP, sa maison d'édition sulfureuse...
Sur Wikipédia, c'est très édulcoré, on n'y apprend pas grand-chose et surtout pas l'essentiel, la fascination de Le Pen pour le troisième reich, il en a fait profiter toute sa famille.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Soci%C3 ... _publiques

Un dossier nettement plus rigoureux et documenté :

https://revue.alarmer.org/jean-marielepen_serp/

C'est édifiant.
Le Canard Enchaîné a publié plusieurs enquêtes.

L'antre de Le Pen, le centre névralgique, était le château de Montretout (cf. affaireLambert), où vie de famille, parti, bureau politique, affaires,... se confondaient.

https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 6f318eddb8

Quand "on" a trempé dans cette atmosphère primesautière pendant quelques décennies , il serait étonnant qu'il n'en reste pas une imprégnation avec des traces tenaces.

[richard]

Non, le fond premier est l'argent et le pouvoir. Et pas au service du parti, au service de la famille.

Je trouve ridicule cet argument "gagner de l’argent". Quand on veut gagner de l’argent, on ne crée pas un parti, on ne se lance pas dans des médecines alternatives, on investit dans l’immobilier ou dans des actions lucratives, le capitalisme est fait pour ça, on peut aussi créer une secte, ça c’est bien rentable, tu me diras que le RN ça fait un peu secte, certes! mais iel ne soutire pas des milliers d’euros de chaque membre.

[jroche]

Tiens ! Le retour du "minimaliste"...

Et à part l'ad hominem, tu as des éléments sur la question ? Les homologues du RN ont gagné en Suède et en Italie. Il y avait largement de quoi leur imputer les mêmes travers et on ne s'en est pas privé. Y a-t-il concrétisation ? Ou raisons de penser qu'il y en aura ?

[Dominique18]

Tiens ! Le retour du "minimaliste"...

Et à part l'ad hominem, tu as des éléments sur la question ? Les homologues du RN ont gagné en Suède et en Italie. Il y avait largement de quoi leur imputer les mêmes travers et on ne s'en est pas privé. Y a-t-il concrétisation ? Ou raisons de penser qu'il y en aura ?

Ad hominem?
Non, c'est une conduite réaliste et pragmatique face à un individu qui passe son temps à vouloir minimiser les faits et actes qu'on lui expose. Au bout d'un moment, ça fatigue
Le RN est un cas français qui ne concerne que le territoire français, avec une ligne historique uniquement française.
Nous avons suffisamment documenté le sujet. Il suffit de lire, de prendre connaissance des éléments du dossier.
Tu résides en Italie, toi? En Suède ?
Pas la peine d'aller chercher ailleurs ce qui se passe sur le territoire français en essayant de se dédouaner à petit prix.
Je te l'ai signalé:

viewtopic.php?t=16987&start=450#p646611

Avec ajout de Florence :

viewtopic.php?t=16987&start=450#p646613

Quand une structure aussi toxique, je pèse mes mots, est capable de détourner des millions d'euros â son propre profit, de s'ériger en parti résolument contre toute mesure progressiste, on est censé en penser quoi avec quelques lueurs de lucidité ?
Il ne reste que la justice pour les poursuites, c'est en cours, et le verdict électoral comme moyens d'infléchir la tendance des événements, avec la mise à disposition des informations, encore et toujours.

Mais puisque tu insistes, lourdement..

Les homologues du RN ont gagné en Suède et en Italie. Il y avait largement de quoi leur imputer les mêmes travers et on ne s'en est pas privé. Y a-t-il concrétisation ? Ou raisons de penser qu'il y en aura ?

Etude générale et comparée que tu dois fournir, dûment sourcée et argumentée en ce sens, avec historique à la clé. La charge de la preuve t'incombe.
"Les homologues du RN..." soit les équivalents. En quoi? Particularités? Spécificités?
"Il y avait largement .." quoi, au juste,
etc, etc,...
"On ne s'en est pas privé..." qui ça?

Tu peux vérifier, ce qu'il y avait à savoir sur le FN et le RN a largement été exposé et détaillé.

Edit...

Je t''ai devancé et ai été faire une petite enquête dans plusieurs médias au sujet de la Suède.

https://www.ouest-france.fr/elections/e ... b4c7587fdc

Arrivée au pouvoir de l'extrême-droite en 2022, en 2024 la population en a goûté les fruits véreux et veut s'en débarasser.
Pour une réussite, c'est une réussite!
Avec les travers habituels, la liste est longue...

https://www.la-croix.com/international/ ... s-20240515

https://www.euractiv.fr/section/institu ... stitution/

https://www.nova.fr/news/la-suede-fait- ... 8-06-2024/

Et la culture ?
Eh bien, elle est souvent la première cible, car elle est au cœur des luttes d’influence idéologiques. Le SD s’en sert comme un outil, listant les œuvres censées représenter le mieux la culture du pays, seuls certains livres doivent être autorisés à la vente dans les librairies.

Le parti attaque aussi l’enseignement d’une langue maternelle autre que le suédois et sans surprise, le budget de la culture en Suède a baissé de 10 %.

Voilà, comment ça se passe chez nos voisins suédois, et au vu des résultats des européennes, ils n’ont pas vraiment apprécié leur voyage à « l’extrême-droitistan » : la popularité du SD est en baisse, celle des différents partis de gauche a remonté.

Rien n'a donc changé.
"Dès que j'entends le mot culture, je sors mon révolver". (Hanns Johst, écrivain nazi, 1933)

Pour l'Italie, ça ne doit guère être plus brillant.
Et la Pologne?

Le facteur technique qui explique ce renversement est une participation sans précédent : femmes, jeunes et urbains ont voté en masse, ce qui a abouti à une participation record de 74 %. Il s’agit du taux de participation le plus élevé depuis la chute du communisme en 1989, qui représente une augmentation de 12 % par rapport aux dernières élections de 2019.

Comment expliquer une telle mobilisation ? Parmi les facteurs probables : le PIS a touché à des droits fondamentaux comme l’avortement ; il prône des valeurs de repli opposées aux libertés individuelles et plus généralement au respect des identités ; le PIS commençait à remettre en question l’accueil des Ukrainiens et des Biélorusses et son soutien financier au gouvernement ukrainien.

Les Polonais, qui vouent une méfiance justifiée à la Russie depuis trois siècles, en particulier depuis la Seconde Guerre mondiale, ont probablement craint un affaiblissement de leur position vis-à-vis de l’ennemi historique. Un élément particulièrement intéressant : l’échec électoral du PiS s’est fait sur fond de succès économiques avec une croissance réelle du PIB par habitant et par an de 4,5 % depuis son arrivée au pouvoir en 2015. L’inflation a certes atteint 14 % en 2022, mais le gouvernement mettait en place – comme ailleurs – des programmes généreux pour absorber le choc.

Aussi, si le contexte historique, social et géopolitique diffère de celui de la France, on peut néanmoins retenir que chaque voix a compté, qu’une partie de la jeunesse et des urbains a fait la différence pour rejeter le racisme et le conservatisme de l’extrême droite. Autrement dit, les « wokes » et les progressistes ont opposé une résistance de nature à empêcher l’extrême droite de continuer à gouverner.

https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00109292

jroche, tu vas avoir du boulot pour démontrer par A + B que l'arrivée de l'extrême-droite au pouvoir d'un pays constitue une option positive.

La discussion au sujet du Chili, ça ne te rappelle rien?

[Dominique18]

Non, le fond premier est l'argent et le pouvoir. Et pas au service du parti, au service de la famille.

Je trouve ridicule cet argument "gagner de l’argent". Quand on veut gagner de l’argent, on ne crée pas un parti, on ne se lance pas dans des médecines alternatives, on investit dans l’immobilier ou dans des actions lucratives, le capitalisme est fait pour ça, on peut aussi créer une secte, ça c’est bien rentable, tu me diras que le RN ça fait un peu secte, certes! mais iel ne soutire pas des milliers d’euros de chaque membre.

Si!
Le Pen père, expert truand haut la main. Qui a soutiré des milliers d'euros à plusieurs naïfs et crédules, en exploitant au passage certains membres de son staff (Roger Holeindre, dit "Popeye", dont j'ai vu souvent la bobine au petit matin en empruntant une certaine route).

Pour les pseudo-médecines (et non pas médecines, car elles ne sont pas reconnues par les autorités compétentes), le filon est immense, les bénéfices juteux. Un exemple? Thierry Casanovas.
Les laboratoires Boiron (homéopathie) n'ont toujours pas fait faillite...

[jroche]

Je t''ai devancé et ai été faire une petite enquête dans plusieurs médias au sujet de la Suède.

https://www.ouest-france.fr/elections/e ... b4c7587fdc

Arrivée au pouvoir de l'extrême-droite en 2022, en 2024 la population en a goûté les fruits véreux et veut s'en débarasser.
Pour une réussite, c'est une réussite!
Avec les travers habituels, la liste est longue...

jroche, tu vas avoir du boulot pour démontrer par A + B que l'arrivée de l'extrême-droite au pouvoir d'un pays constitue une option positive.

Hé ! Je ne suis pas allé jusque là ! Tout ce que j'ai dit, et que même tes sources semblent confirmer, c'est qu'il n'y a pas eu renversement autoritariste de la démocratie. Après, que ce soit une déception, qu'un pouvoir RN soit à son tour une déception en France, on verra bien. Et donc il faut trouver autre chose que cet épouvantail usé jusqu'à la corde, tant mieux si à présent tu y arrives.

La discussion au sujet du Chili, ça ne te rappelle rien?

Oh que si ! Mais je ne me souviens pas avoir vu de réfutation de ce que j'ai pu avancer, à savoir que le Chili, sous Allende, était vraiment sur la voie d'une démocratie populaire, et que ça tournait à l'horreur du fait des sanctions US.

[Dominique18]

Il n'a jamais été question de renversement brutal de la démocratie mais d'une érosion des libertés, ce qui s'est produit dans tous les cas, conjuguée avec une montée de la xénophobie, du racisme et d'un recul des droits des personnes. Le constat, pour les pays concernés, est implacable.
Le RN en France, c'est une collection de casseroles monumental avec des bras cassés de première.
C'est le FN ripoliné capable du pire.

Pour le Chili, la situation était particulière en Amérique latine avec une forte implantation d'ex-nazis qui étaient proches des pouvoirs. Les USA ont toléré, la situation servait leurs intérêts.

[jroche]

Il n'a jamais été question de renversement brutal de la démocratie mais d'une érosion des libertés, ce qui s'est produit dans tous les cas, conjuguée avec une montée de la xénophobie, du racisme et d'un recul des droits des personnes. Le constat, pour les pays concernés, est implacable.
Le RN en France, c'est une collection de casseroles monumental avec des bras cassés de première.

Bref, on considère toujours que c'est être "d'extrême-droite" que de voir un danger dans l'immigration actuelle (ce n'est pas non plus, en général, une position de principe).

Problème, ça ne fait qu'ouvrir des boulevards à l'extrême-droite vraie ou supposée, quoi qu'elle vaille,

[nikola]

Bref, on considère toujours que c'est être "d'extrême-droite" que de voir un danger dans l'immigration actuelle

Non.

[Dominique18]

Il n'a jamais été question de renversement brutal de la démocratie mais d'une érosion des libertés, ce qui s'est produit dans tous les cas, conjuguée avec une montée de la xénophobie, du racisme et d'un recul des droits des personnes. Le constat, pour les pays concernés, est implacable.
Le RN en France, c'est une collection de casseroles monumental avec des bras cassés de première.

Bref, on considère toujours que c'est être "d'extrême-droite" que de voir un danger dans l'immigration actuelle (ce n'est pas non plus, en général, une position de principe).

Problème, ça ne fait qu'ouvrir des boulevards à l'extrême-droite vraie ou supposée, quoi qu'elle vaille,

Non, non, non. Ne changeons pas les données fondamentales. Ne botte donc pas en touche.
Le RN est la pire des plus mauvaises solutions. Comme gang de truands (cf. la collection des casseroles multiples qui n'a jamais cessé depuis la création fu FN), ce n'est pas possible de faire pire.
Assume toi aussi tes responsabilités.
Ce n'est pas "l'immigration" qui représente un danger, c'est la lâcheté de nombre des dirigeants politiques, des élus, face à leurs responsabilités. Les élus représentent la nation, pas eux-mêmes.
Et Marine est une quasi-nonne.