L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

[jean7]

Macron avait une majorité relative avant. Ce n’est pas le cas du NFP !

?
Je croyais que la majorité relative, c'est seulement avoir plus de députés que les autres groupes ?
J'aurais dit que le groupe ayant la majorité relative est bien NFP.

Si on descend à l'échelon parti, ce serait le RN qui aurait la majorité relative.

Ce fait est peu lisible et peu repris.
Moralité, si LFI revendique quoi que se soit au nom de la légitimité conféré par les urnes en son nom au lieu de NFP, il justifie logiquement un scénario avec un RN premier Ministre.

Les alliances électorales... c'est bien, il faut juste s'y accrocher au long terme et travailler sur les bases issues des urnes.

[Lambert85]

La NFP ne sera pas un groupe parlementaire, chaque parti a repris ses billes. Idem pour Ensemble.

[jean7]

Donc techniquement, le parti majoritaire est le RN.
En refusant de s'allier, les partis acceptent un premier ministre RN.

C'était bien la peine de faire ce cinéma.

[Mirages]

Je ne comprends pas que la politique migratoire puisse être la pierre angulaire du programme d'un parti politique amené à gouverner la France. C'est assez ridicule tellement c'est anecdotique dans la conduite du destin français, non ?

Force est de constater que 77% des électeurs du RN placent l'immigration au premier plan de leur choix de vote pour leur parti (1er tour des législatives) IPSOS page 11.

Ces électeurs sont en complet décalage par rapport à l'importance des sujets d'une politique nationale française en 2024.

Et pour les présidentielles de 2027, les électeurs vont recommencer ? Je pense que oui. Et j'ai bien peur que ce soit un "oui" majoritaire.

[jean7]

Je ne comprends pas que la politique migratoire puisse être la pierre angulaire du programme d'un parti politique amené à gouverner la France. C'est assez ridicule tellement c'est anecdotique dans la conduite du destin français, non ?

Force est de constater que 77% des électeurs du RN placent l'immigration au premier plan de leur choix de vote pour leur parti (1er tour des législatives) IPSOS page 11.

Ces électeurs sont en complet décalage par rapport à l'importance des sujets d'une politique nationale française en 2024.

Une petite hypothèse.
De ce que j'ai entendu d'électeurs et sympathisant du FN (donc il y a longtemps), c'est qu'ils ont une grande confiance dans le FN en tant que parti "propre" et constatent un vrais travail au niveau local qu'ils jugent bénéfique à leur commune.
Le FN les auraient conquis par un vrais travail de proximité.

Ils imaginent donc que les élus nationaux seront automatiquement bénéfiques au pays.
Et font tout simplement corps avec les discours de leurs candidats (esprit militant ?).

Après, c'est peut-être une bonne idée de chercher dans la structure de la presse les explications aux illogismes populaires.

Y a-t-il plus conservateur que le FN en tant que parti actif à grande échelle ?
La presse est-elle progressiste ou conservatrice en France ? Cherchez qui la détient.

[ABC]

Ces électeurs sont en complet décalage par rapport à l'importance des sujets d'une politique nationale française en 2024.

Oui. Ce n'est pas nouveau et c'est vrai (je le crains, les programmes proposés me semblent le montrer) pour une assez large majorité des électeurs de tous bords. Des problèmes importants à résoudre nécessitent une vision globale à moyen et long terme des différents sujets à adresser, des choix et arbitrages compatibles avec les ressources dont nous disposons, une vision pour laquelle il me semble très difficile de ne pas faire d'erreur quant aux objectifs, à leurs niveaux de priorité, aux moyens et méthodes à choisir, et, même sans se tromper (ce qui n'est pas gagné), très, très, très difficile à partager :

• crise écologique,
• crise climatique,
• gestion réaliste des ressources renouvelables et non renouvelables et des ressources financières (sensées plus ou moins bien les refléter),
• gestion des divers mécontentements et frustrations de l'opinion publique vus aussi (et peut-être même d'abord) sous leur angle émotionnel,
• gestion d'une opininon publique fragmentée avec des biais d'appartenance et des oeillères incompatibles les unes aveec les autres,
• gestion de la nécessaire transformation de différents secteurs d'activité pour les adapter à la contraction des ressources et à la prise en compte de la crise écologique, de la crise climatique (dans un contexte de décroissance des ressources) ET des réactions prévisibles aux changements requis (quelle que soit la compétence ET la qualité de communication des responsables politiques).
• amélioration des services publics sans faire exploser les dépenses,
• maîtrise de nos dépenses publiques dans un contexte où les nombreux problèmes à résoudre nous poussent à dépenser plus pour limiter les risques d'explosion sociale,
• positionnement, échanges et relations de tous type avec différents pays dans un contexte géopolitique instable.

etc, etc.

[Florence]

Je ne comprends pas que la politique migratoire puisse être la pierre angulaire du programme d'un parti politique amené à gouverner la France. C'est assez ridicule tellement c'est anecdotique dans la conduite du destin français, non ?

Force est de constater que 77% des électeurs du RN placent l'immigration au premier plan de leur choix de vote pour leur parti (1er tour des législatives) IPSOS page 11.

Ces électeurs sont en complet décalage par rapport à l'importance des sujets d'une politique nationale française en 2024.

Et pour les présidentielles de 2027, les électeurs vont recommencer ? Je pense que oui. Et j'ai bien peur que ce soit un "oui" majoritaire.

Le déplacement général de la politique vers les partis prônant le repli sur une identité nationale idéalisée n'est pas, et de loin, limité à la politique française, ou même "occidentale".

Il s'agit essentiellement de la seule proposition concevable par tous ceux qui, face à une montagne de problèmes difficiles et compliqués, prétendent que la fuite en avant et le blâme des "autres" sont la solution de toutes les questions qui dérangent …

[Florence]

Oui. Ce n'est pas nouveau et c'est vrai (je le crains, les programmes proposés me semblent le montrer) pour une assez large majorité des électeurs de tous bords. Des problèmes importants à résoudre nécessitent une vision globale à moyen et long terme des différents sujets à adresser, des choix et arbitrages compatibles avec les ressources dont nous disposons, une vision pour laquelle il me semble très difficile de ne pas faire d'erreur quant aux objectifs, à leurs niveaux de priorité, aux moyens et méthodes à choisir, et, même sans se tromper (ce qui n'est pas gagné), très, très, très difficile à partager

Double problème:
- Rares sont les politiciens qui ont une réelle volonté d'expliquer (lorsqu'ils en sont capables …) ou de résoudre les problèmes importants, sachant que ceux-ci relèvent généralement d'une échelle temporelle dépassant de loin leur mandat électoral.
- Les politiciens qui s'y risquent sont généralement taxés d'élitisme et de mépris "du peuple".

Résultat, les problèmes ne sont pas abordés et les éventuelles revendications détournées vers des questions annexes dénuées de pertinence, et surtout facilement manipulables sur le plan émotionnel.

Ta liste est belle et bonne mais la plupart de ses sujets sont soit incompréhensibles/inconcevables pour la majorité du public, qui n'en perçoit pas les tenants et les aboutissants réels.
Par exemple,
- une grande part des problèmes écologiques ou climatiques et de leurs liens de plus en plus marqués avec les migrations humaines *, donc de la nécessité de collaborer à une échelle internationale voire intercontinentale, sont occultées derrière des épouvantails comme le "grand remplacement" et autres menaces sur notre mode et niveau de vie ,
- la notion de "gérer les ressources" est présentée comme une apologie de l'austérité et de l'appauvrissement du "petit peuple", donc on évite de le mentionner sous peine de glapissements et de manifestations
- améliorer les services publics sans faire exploser les dépenses, c'est bien gentil, mais avec quels moyens humains ou financiers ? Il faut rouvrir les maternités de campagne mais comment attirer et payer ceux qui les font tourner ? Rouvrir les bureaux de poste et les gares, mais avec qui et à quel prix ? Combler les déserts médicaux mais avec quels médecins ?
- échanger avec différents pays ? bonne idée mais seulement ceux qui partagent notre idée de "forteresse Europe" blindée contre l'invasion des "indésirables" !

* Que se passera-t'il lorsque, dans un avenir proche, la ceinture des pluies tropicales se sera déplacée plus au sud de l'équateur, rendant des régions actuellement très peuplées difficilement habitables, faute d'eau et de récoltes ? On peut prévoir une exacerbation des conflits -internes comme internationaux - dans toutes ces régions, avec les déplacements de populations y afférents. Si la seule réponse des pays du Nord est de fermer les frontières et d'enjoindre à ces pays de se démerder tous seuls, il est évident que les populations locales vont bien entendu obéir sagement et rester crever chez elles, surtout que ni Moscou, ni Beijing ne vont oser les encourager (et les armer) à revendiquer mieux

[ABC]

Oui. Ce n'est pas nouveau et c'est vrai (je le crains, les programmes proposés me semblent le montrer) pour une assez large majorité des électeurs de tous bords. Des problèmes importants à résoudre nécessitent une vision globale à moyen et long terme des différents sujets à adresser, des choix et arbitrages compatibles avec les ressources dont nous disposons, une vision pour laquelle il me semble très difficile de ne pas faire d'erreur quant aux objectifs, à leurs niveaux de priorité, aux moyens et méthodes à choisir, et, même sans se tromper (ce qui n'est pas gagné), très, très, très difficile à partager

- Rares sont les politiciens qui ont une réelle volonté d'expliquer (lorsqu'ils en sont capables …) ou de résoudre les problèmes importants, sachant que ceux-ci relèvent généralement d'une échelle temporelle dépassant de loin leur mandat électoral.
- Les politiciens qui s'y risquent sont généralement taxés d'élitisme et de mépris "du peuple".

Résultat, les problèmes ne sont pas abordés et les éventuelles revendications détournées vers des questions annexes dénuées de pertinence, et surtout facilement manipulables sur le plan émotionnel.
la plupart de ses sujets sont soit incompréhensibles/inconcevables pour la majorité du public, qui n'en perçoit pas les tenants et les aboutissants réels.

Ouais... ...Je sais bien... ...mais que faut-il faire pour :

• faire avancer les constats. Certains d'entre nous en ont compris une bonne partie, alors parvenir à en élargir la perception est-il réellement totalement impossible ? Serait-il possible que nous n'en ayons pas encore trouvé les solutions malgré les conséquences très lourdes d'un échec, en partie parce que c'est très loin d'être évident, mais aussi en partie en raison d'une conviction très forte que la probabilité de succès est très faible ?
  .
• Parvenir, malgré de considérables divergences d'analyse, d'objectifs, d'intérêts, de valeurs, à choisir des solutions et modes de mise en oeuvre communs (avec la même remarque : conséquences si échec versus faible probabilité supposée de possible succès)
  .
• Parvenir à nous motiver dans ce but (avec la même remarque : conséquences si échec versus faible probabilité supposée de possible succès)

Exemple de difficulté. On peut avoir identifié (ou penser avoir identifié) les raisons de certain blocages (ou des disproportions dans l'attention accordée aux différents problèmes et causes de ces problèmes par rapport à leurs poids relatifs)...
...mais comment procéder quand on sait pertinemment que les signaler, même en y mettant des tonnes de diplomatie, c'est définitivement se griller et donc devenir inaudible ?

Une solution, c'est de se dire que l'on ne peut rien faire car le problème est trop difficile à résoudre et donc autant profiter des quelques années où la situation reste encore vivable parce que ça risque fort de ne pas de durer. Ca se défend.

Une autre option est de profiter (sans se mettre la rate au courbouillon et sans aller les chercher) des occasions qui se présentent où on a l'impression de pouvoir dire quelque chose que l'on pense à la fois correct, utile et entendable et/ou faire quelque chose que l'on pense utile.

[Aggée]

A l’attention du petit morveux qui se voyait déjà premier ministre.

https://www.bbc.com/afrique/monde-47736 ... us%20noirs.

"On vient tous d'Afrique et on était tous noirs"

"On vient tous d'Afrique et on était tous noirs", a déclaré l'anthropologue et généticienne Évelyne Heyer lors de l'exposition sur la peau, qui se tient au Musée de l'Homme à Paris.
Cet évènement baptisé "Dans ma Peau" est l'occasion d'informer les participants sur cet organe ( la peau ) qui est le plus grand du corps humain.
Le directeur scientifique de la maison L'Oréal, Jacques Leclaire, rappelle que "l'apparition d'une peau plus claire et d'une peau blanche est arrivée au cours des migrations des populations".

La scientifique explique qu'"il y a seulement 10 000 ou 12 000 ans en Europe, on était noir". "Donc on est blanc depuis très peu de temps", ajoute-t-elle.

[Lambert85]

Allez dire çà à Rokhaya Diallo...

[Dominique18]

A l’attention du petit morveux qui se voyait déjà premier ministre.

https://www.bbc.com/afrique/monde-47736 ... us%20noirs.

"On vient tous d'Afrique et on était tous noirs"

"On vient tous d'Afrique et on était tous noirs", a déclaré l'anthropologue et généticienne Évelyne Heyer lors de l'exposition sur la peau, qui se tient au Musée de l'Homme à Paris.
Cet évènement baptisé "Dans ma Peau" est l'occasion d'informer les participants sur cet organe ( la peau ) qui est le plus grand du corps humain.
Le directeur scientifique de la maison L'Oréal, Jacques Leclaire, rappelle que "l'apparition d'une peau plus claire et d'une peau blanche est arrivée au cours des migrations des populations".

La scientifique explique qu'"il y a seulement 10 000 ou 12 000 ans en Europe, on était noir". "Donc on est blanc depuis très peu de temps", ajoute-t-elle.

Le gros souci avec les sbires de l'extrême-droite, c'est qu'ils n'apprennent rien. Ça ne les intéresse pas parce que se plonger dans le vivant mettrait à mal toutes leurs conceptions archaïques complètement dépassées.
Ce ne sont pas des scientifiques mais des idéologues bornés et obtus.

On peut considérer que l'exposition sur la peau fait suite à celle de "Tous parents, tous différents", qui fut organisée également par le Musée de l'homme:

https://www.mnhn.fr/fr/exposition-evene ... differents

Cette exposition (1992) eut un certain retentissement puisqu'elle présentait les dernières découvertes scientifiques en matière de génétique des populations qui mettaient définitivement à bas les notions de races humaines.

Tous parents, tous différents (en collaboration avec N. Hubert Van Blijenburgh et Alicia Sanchez-Mazas), Paris, Muséum national d'histoire naturelle (ISBN 2877490343) [publié à l'occasion de l'exposition qui s'est tenue au Musée de l'Homme (Paris) en 1992]

Je dois toujours avoir dans ma bibliothèque le catalogue de cette exposition ainsi que le livre d'André Langaney.
Un auteur passionnant, dont je recommande les ouvrages.

Evelyne Heyer a beaucoup fait progresser les recherches.

[PhD Smith]

A l’attention du petit morveux qui se voyait déjà premier ministre.

Ça marche aussi dans l'autre sens chez les suprémacistes africains qui grâce à ça ont un discours conjurationniste encore plus fou: les "blancs" auraient anéanti les "noirs" autochtones d'Europe. Au fait Kemi Seba a perdu la nationalité française : https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20240709

Le militant «panafricaniste» Kemi Seba, connu pour ses accusations répétées contre la politique «coloniale» que la France mène selon lui en Afrique, n’a plus la nationalité française. Il n’avait déjà plus de passeport français depuis qu’il l’avait brûlé en public, lors d’une conférence de presse à Fleury-Mérogis au mois de mars.

Cette fois, c’est un décret du 8 juillet paru au journal officiel qui vient retirer définitivement à l’activiste sa nationalité : «M. Stellio Gilles Robert Capo Chichi est déclaré avoir perdu la nationalité française», peut-on simplement lire.

La procédure de retrait de la nationalité, distincte de la déchéance de nationalité qui peut notamment être décidée à la suite de certains crimes ou délits, est uniquement une procédure administrative. Elle peut être déclenchée par le gouvernement contre une personne qui réunit les trois conditions suivantes : avoir la nationalité d’un autre État, se comporter comme un citoyen de cet État et avoir commis des actes contraires aux intérêts de la France. La décision est prise par décret, sur avis conforme du Conseil d’État.
[...]
Les autorités françaises reprochaient encore à Kemi Seba plusieurs saillies antisémites. La première polémique concerne un mouvement de défense du peuple noir qu'il a créé en France, la «Tribu K», connu pour avoir défilé rue des Rosiers à Paris en 2006 et avoir voulu affronter la Ligue de défense juive et l'organisation de jeunesse juive Bétar. La Tribu K a été dissoute en 2006.

Kemi Seba a également été condamné en 2008 à six mois de prison dont deux fermes, pour des propos tenus en août 2006 au sujet de l'action de la banque mondiale en Afrique, coupable selon lui d'asphyxier les peuples africains «au point qu'à côté de ça, même Auschwitz peut être considéré comme un paradis». Des propos qu'il assume aujourd'hui encore : «c'était une figure de style provocatrice, ma stratégie c'est de créer le débat».

[Gwanelle]

"On vient tous d'Afrique et on était tous noirs", a déclaré l'anthropologue et généticienne Évelyne Heyer lors de l'exposition sur la peau, qui se tient au Musée de l'Homme à Paris.
Cet évènement baptisé "Dans ma Peau" est l'occasion d'informer les participants sur cet organe ( la peau ) qui est le plus grand du corps humain.
Le directeur scientifique de la maison L'Oréal, Jacques Leclaire, rappelle que "l'apparition d'une peau plus claire et d'une peau blanche est arrivée au cours des migrations des populations".

La scientifique explique qu'"il y a seulement 10 000 ou 12 000 ans en Europe, on était noir". "Donc on est blanc depuis très peu de temps", ajoute-t-elle.

Avec ce type d'argument on perd à chaque fois... D'ailleurs on aurait tous la même couleur de peau, qu'ils trouveraient autre chose (la couleur des cheveux par exemple)

tu ne gagnes jamais car de toute façon leur hantise absolue c'est le citoyen du monde de Diogène ou Kant, ils veulent au contraire un système où chacun est "rangé à un lieu précis" à la naissance.

En plus, en t'appuyant sur l'hypothèse de l'unique foyer africain tu prends le risque d'être réfuté si jamais la science découvre que l'humanité a plusieurs foyers (ce qui est assez plausible).

[Dominique18]

.....
Ça marche aussi dans l'autre sens chez les suprémacistes africains qui grâce à ça ont un discours conjurationniste encore plus fou: les "blancs" auraient anéanti les "noirs" autochtones d'Europe. Au fait Kemi Seba a perdu la nationalité française : https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20240709

Il faut se rappeler de Louis Farrakhan aux USA:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Louis_Farrakhan

Un sévère fou-furieux bien frappé.

[Dominique18]

.....
Avec ce type d'argument on perd à chaque fois... D'ailleurs on aurait tous la même couleur de peau, qu'ils trouveraient autre chose (la couleur des cheveux par exemple)

tu ne gagnes jamais car de toute façon leur hantise absolue c'est le citoyen du monde de Diogène ou Kant, ils veulent au contraire un système où chacun est "rangé à un lieu précis" à la naissance.

En plus, en t'appuyant sur l'hypothèse de l'unique foyer africain tu prends le risque d'être réfuté si jamais la science découvre que l'humanité a plusieurs foyers (ce qui est assez plausible).

Il est fort probable qu'il y ait eu plusieurs foyers et non un seul, unique.
Le souci est l'absence de vestiges, d'artefacts, en quantité suffisante pour dresser un tableau synoptique.
Le dernier ancêtre commun aux chimpanzés et à la lignée humaine date d'environ 6,5 millions d'années. Que s'est-il passé exactement ensuite? Nul ne le sait, et il n'y eut probablement pas une seule séparation.

En Asie, six espèces d'hominidés ont coexisté et se sont croisées. En quelles circonstances ? Mystère...

Les côtes se situaient beaucoup plus loin, la montée des eaux entre - 15000 et - 10000 av jc environ 120 mètres) a effacé une bonne partie des bandes littorales occupées par une présence humaine, les données sont perdues à jamais, ou pratiquement. Une bonne partie de l'histoire humaine s'est passés sur ces territoires.
Pour donner un aperçu, la mer Méditerranée se situait à environ plusieurs dizaines de km de Marseille, si on prend la localisation de la ville comme repère.

Pour revenir aux "affreux", il suffit de se rappeler qu'ils sont abonnés aux fakes news, qu'ils se délectent à loisir de tout ce qui a trait au complotisme. Pour l'esprit critique, ce n'est pas de leur côté qu'il faut prospecter .

[shisha]

A moins que vous approuviez l’idée géniale de Sandrine Rousseau de voler l’épargne des français pour rembourser la dette publique ?

Je viens de l'entendre parler sur LCI sur ce point précis et il ne s'agit pas de voler l'épargne des français mais de faire en sorte que la dette française appartienne aux français comme au Japon (l'argent qui est dans notre épargne est réinvesti de manière générale sans que l'on sache forcément où), elle a également évoqué un deuxième point concernant l'épargne et la dette sans trop développer.

[Aggée]

A l’attention du petit morveux qui se voyait déjà premier ministre.

Ça marche aussi dans l'autre sens chez les suprémacistes africains qui grâce à ça ont un discours conjurationniste encore plus fou: les "blancs" auraient anéanti les "noirs" autochtones d'Europe.

j'ai épousé une femme de couleur qui venait de la RDC ( ancien Congo belge ) , elle est plus que jamais la femme de ma vie, elle a connu tout le parcours très frustrant de la régularisation, ce qui ne l'a pas empêché de fonder une famille avec enfants, de devenir belge, de réussir des études en Belgique, de décrocher un emploi et donc de contribuer au financement de l’État belge , au tout début elle me tenait un discours anticolonialiste assez classique, et sûrement vrai, les colons belges avaient , a l'époque , pillé les richesses du Congo, et ils continuaient a le faire, elle a par la suite compris que, cette affirmation était fausse, elle a aussi compris l'adage suivant , autre époque, autres mœurs, les belges du sud du pays ne sont pas du tout nostalgiques des colonies, ils sont plutôt antiracistes et foncièrement opposés aux idées d’extrême droite, il n'y a d’ailleurs actuellement aucun partis d’extrême droite capable de décrocher le plus petit siège en Wallonie.
Donc les discours complotistes, qui n’ont comme seule référence qu’un passé totalement révolu, je les ai bien connu avec ma femme, ces discours peuvent donc être toujours exploités par des escrocs, auprès de populations naïves et ignorantes, et on ne sait pas y faire grand chose, sauf les dénoncer activement, mais n’oubliez pas non plus qu’un faux discours, ça fini toujours par ce savoir un jour

Bardella n’est qu’un petit morveux inexpérimenté , et pas réellement autonome , avec un parcours style «  cul dans le beurre », dont le « succès » ne repose que sur les discours faux et mensongers de l’extrême droite. Attention au retour de manivelle, la mâchoire risque d’en prendre un sacré coup...

[ABC]

au tout début elle me tenait un discours anticolonialiste assez classique, et sûrement vrai, les colons belges avaient , a l'époque , pillé les richesses du Congo, et ils continuaient a le faire, elle a par la suite compris que, cette affirmation était fausse, elle a aussi compris l'adage suivant, autre époque, autres mœurs

Un bon exemple est celui de Hergé. Tintin au Congo, c'est le reflet d'une époque. Sa recontre avec Chang (le vrai) lui a permis d'évoluer. Certaines personnes parviennent à surmonter le lavage de cerveau qu'ils ont pu subir étant jeunes, d'autres n'y parviennent pas.

La culture et les sentiments d'appartenance exacerbés (1) peuvent peser d'un poids très lourd en termes de biais de raisonnement (difficulté à analyser de façon impartiale une situation selon le groupe d'appartenance des personnes impliquées) et bloquer les échanges et négociations avec des groupes que l'on a appris à détester ou à mépriser et à accuser de tous les maux (pour ceux d'entre nous qui ont subi, dans leur jeunesse ou plus tard dans leur environnement, un lavage de cerveau de ce type, parfois sans en être conscients).

Donc les discours complotistes, qui n’ont comme seule référence qu’un passé totalement révolu, je les ai bien connu avec ma femme, ces discours peuvent donc être toujours exploités par des escrocs, auprès de populations naïves et ignorantes, et on ne sait pas y faire grand chose, sauf les dénoncer activement, mais n’oubliez pas non plus qu’un faux discours, ça fini toujours par ce savoir un jour.

Ca peut durer pas mal de temps. On est souvent désarmé face à la manipulation, notamment quand la sauce a commencé à prendre. Les croyants dans la terre plate ne sont probablement pas très dangereux (ce sont les croyants dans la terre ronde qui sont dangereux. Ils risquent de s'approcher imprudemment du bord de la terre et de tomber ), mais que faire vis à vis de croyances non pertinentes quand celles-ci sont, au contraire, nuisibles car favorisant des prises de décision nuisibles pour tous ?

Mon sentiment c'est que l'insulte ou le mépris (et même l'ironie. Mais parfois c'est dur de résister) n'est pas la bonne solution... ...même s'il est impossible d'éviter d'être agacé quand la partialité de telle ou telle affirmation (2) ou jugement de valeur atteint un niveau supérieur à son seuil de tolérance. Ca peut même arriver sur des sujets qui, quand on y réfléchit, n'ont strictement aucune importance.

(1) Sentiment d'appartenance pouvant se traduire (dans les cas pathologiques) par : ceux qui font partie d'un groupe avec lequel j'ai un fort sentiment de non appartenance sont inférieurs, ou sont des salauds, ou sont des escrocs et des corrompus, ou sont des menteurs, ou sont des paresseux, ou sont des exploiteurs, ou sont des mécréants sans foi ni loi, au choix (les goûts et les couleurs n'est-ce pas)...

(2) Partialité au sens mise dans la balance de tout ce qui confirme une affirmation erronée ou possiblement erronée à laquelle on est sentimentalement attaché, parfois sans le réaliser, en fermant les yeux (ou un des 2 yeux) sur tous les arguments allant en sens inverse.

[Dominique18]

@ ABC

Essayer de contrer un extrémiste ou un complotisme est un exercice très sport qui demande des trésors de patience et d'abnégation. Avec l'expérience, sur le terrain, il faut aimer se faire mal, sachant que ce genre d'animal possède une caractéristique, immuable : il a tendance à s'énerver très facilement, à monter dans les tours et à gesticuler, beaucoup. Il faut pouvoir supporter et encaisser.

[uno]

Double problème:
- Rares sont les politiciens qui ont une réelle volonté d'expliquer (lorsqu'ils en sont capables …) ou de résoudre les problèmes importants, sachant que ceux-ci relèvent généralement d'une échelle temporelle dépassant de loin leur mandat électoral.
- Les politiciens qui s'y risquent sont généralement taxés d'élitisme et de mépris "du peuple".

Résultat, les problèmes ne sont pas abordés et les éventuelles revendications détournées vers des questions annexes dénuées de pertinence, et surtout facilement manipulables sur le plan émotionnel.

Ta liste est belle et bonne mais la plupart de ses sujets sont soit incompréhensibles/inconcevables pour la majorité du public, qui n'en perçoit pas les tenants et les aboutissants réels.
Par exemple,
- une grande part des problèmes écologiques ou climatiques et de leurs liens de plus en plus marqués avec les migrations humaines *, donc de la nécessité de collaborer à une échelle internationale voire intercontinentale, sont occultées derrière des épouvantails comme le "grand remplacement" et autres menaces sur notre mode et niveau de vie ,
- la notion de "gérer les ressources" est présentée comme une apologie de l'austérité et de l'appauvrissement du "petit peuple", donc on évite de le mentionner sous peine de glapissements et de manifestations
- améliorer les services publics sans faire exploser les dépenses, c'est bien gentil, mais avec quels moyens humains ou financiers ? Il faut rouvrir les maternités de campagne mais comment attirer et payer ceux qui les font tourner ? Rouvrir les bureaux de poste et les gares, mais avec qui et à quel prix ? Combler les déserts médicaux mais avec quels médecins ?
- échanger avec différents pays ? bonne idée mais seulement ceux qui partagent notre idée de "forteresse Europe" blindée contre l'invasion des "indésirables" !

C'est amusant que tu ne notes pas un évident paradoxe entre tes propos, très justes, sur les limites de nos ressources, et ta position plutôt hostile, à l'idée de stopper ou de limiter drastiquement l'immigration. Cependant laisse moi t'aider en réitérant ta liste (ci-dessous en bleu) tout en la complétant via un élément (en rouge).

• Une grande part des problèmes écologiques ou climatiques et de leurs liens de plus en plus marqués avec les migrations humaines *, donc de la nécessité de collaborer à une échelle internationale voire intercontinentale, sont occultées derrière des épouvantails comme le "grand remplacement" et autres menaces sur notre mode et niveau de vie.
• La notion de "gérer les ressources" est présentée comme une apologie de l'austérité et de l'appauvrissement du "petit peuple", donc on évite de le mentionner sous peine de glapissements et de manifestations.
• Améliorer les services publics sans faire exploser les dépenses, c'est bien gentil, mais avec quels moyens humains ou financiers ? Il faut rouvrir les maternités de campagne mais comment attirer et payer ceux qui les font tourner ? Rouvrir les bureaux de poste et les gares, mais avec qui et à quel prix ? Combler les déserts médicaux mais avec quels médecins?
• Accueillir tous les immigrés pauvres à la recherche d'un meilleur niveau de vie en Europe, c'est bien gentil sur le papier. Mais avec quels moyens humains et financiers? Construire toujours plus de logements, fournir formations et emplois alors que nous ne sommes plus compétitifs, et en désindustrialisation? Alors qu'une large parti des vagues migratoire précédentes n'ont même pas été intégré culturellement et économiquement? Et une augmentation de la population par immigration augmentera encore notre consommation énergétique.

Parce que vois-tu ce n'est pas un hasard si le bas peuple déjà précaire et donc pas très chaud à l'idée de mesures d'austérités, est le même qui est hostile à l'immigration et se tourne donc largement vers le RN. Parce qu'il voit bien le paradoxe dans le fait d'accueillir massivement une immigration de gens eux aussi modestes voir pauvres, alors que clairement le pays qui accueille cette immigration ne semble déjà plus avoir les moyens de relever le niveau de vie des pauvres autochtones du pays. Et cela sans même mentionner les problèmes sécuritaires et culturels issues de cette immigration et de ses vagues précédentes, qui n'ont jamais été résolue et qui semblent s'amplifier davantage chaque année qui passe. Et ignorer ces faits tout en traitant les français qui s'en alarment, de viles xénophobes fascistes, ne changera rien à la donne bien au contraire.

[Inso]

Interview de Macron sur France 2 :

Donc Macron refuse de choisir un premier ministre proposé par le NFP.
Il signale aussi "Les Français ont placé le RN en tête au premier tour. Ça, on doit l'entendre et on doit le respecter".
Il veut donc une alliance avec LR* et le RN ? C'est bien ça ?

Il veut une "trêve" pour les jeux olympiques. Peut-être aurait-il fallu ne pas dissoudre un mois avant ? Recette parfaite pour des gréves** pendant les J.O., non ?


* LR qui propose de réduire l'accès aux logements sociaux pour les chômeurs.
En attendant, la fortune des plus riches français passe de de 454 milliards à 1 228 milliards d'€. Mais bien sur, si on n'a pas de sous, c'est de la faute des chômeurs et des immigrés

** A moins qu'ils y ait d'autres animations de prévues, entre menace terroriste ou déstabilisation russe.


EDIT : il avait été signalé une fumée blanche au-dessus de Paris. Certains pensaient qu'il s'agissait de la nomination d'un premier ministre, mais en fait c'était l'arrivée de Snoop Dogg à Paris

[Inso]

Oh, C8 (Cyril Hanouna / TPMP) vient de perdre sa fréquence TNT.
Après tant de dérapages et de partis pris (7,6 millions d'amendes cumulées), pas très étonnant.

[LoutredeMer]

Donc Macron refuse de choisir un premier ministre proposé par le NFP. Il veut une "trêve" pour les jeux olympiques. Peut-être aurait-il fallu ne pas dissoudre un mois avant ?

Une "trêve". Encore du vocabulaire du domaine bélligérant... Symptômatique...

Trop occupé ailleurs :



"Pas de nouveau gouvernement avant la fin des JO. "De manière évidente, jusqu'à la mi-août, on doit être concentré sur les Jeux. " E.Macron

JO 2024 : les restaurateurs excédés par les 40.000 barrières de sécurité mises en place dans Paris

C'est une catastrophe» : entre barrières et QR codes, le désarroi des commerces de Paris avant les JO. Le durcissement des règles de sécurité dans certains quartiers centraux de la capitale dissuade touristes et locaux de s’y rendre. Au grand dam des commerçants et restaurants, qui voient leur chiffre d’affaires fondre de 30% à 70%.

« Le centre de Paris, c’est devenu Fort Knox ! »

Ce périmètre de sécurité est réparti en deux zones : la zone grise aux abords de la Seine, aussi appelée zone SILT (Sécurité intérieure et lutte contre le terrorisme), où les véhicules motorisés sont totalement interdits, sauf dérogations et véhicules d'urgence ; et la zone rouge où la circulation motorisée n'est possible que sur présentation du pass.

Jusqu'à vendredi, les piétons et cyclistes doivent également montrer patte blanche pour pénétrer à l'intérieur de la zone grise, en présentant un Pass jeux.

Ah, j'oubliais : La France est sélectionnée pour les JO d'hiver en 2030... Mettez des pièces dans vos tirelires.

[Souké]

Oh, C8 (Cyril Hanouna / TPMP) vient de perdre sa fréquence TNT.
Après tant de dérapages et de partis pris (7,6 millions d'amendes cumulées), pas très étonnant.

Palsembleu! ça va forcer les francophones à réfléchir...
Entre ça et la perte du RN... On dirait que l'esprit critique va séduire...

Une suggestion pour la lecture estivale?



Remarquez qu'il ne s'agit pas de militantisme, loin de moi l'idée... mais juste démonter les idées fausses.
Connaissez vous la même chose du côté de l'extrême gauche? Un me vient mais pas avec la même pédagogie. Le fameux livre
Unmasked, Inside Antifa's Radical Plan to Destroy Democracy, 2021 (English Edition).