Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

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LoutredeMer
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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#51

Message par LoutredeMer » 15 août 2024, 14:36

Mirages a écrit : 15 août 2024, 14:24 Grosse précision: depuis que j'en parle sur ce fil, je prône des mesures visant des personnes qui ne sont pas encore addictes au tabac.

Sinon tu nous amènes la guerre civile ! :mrgreen:
Et Florence et moi nous t'avons répondu.


Lambert85 a écrit : 15 août 2024, 14:16 Tu crois qu’ils ne se drogueraient pas si le tabac était autorisé partout et moins cher, c’est ça ton argument, loutre ?
Non. Je dis que les gens et les officiels feraient mieux de s'attaquer aux causes d'un mal-être qu'à ses effets. Cela fait partie de la prévention aussi. La répression ne sert à rien si ce n'est augmenter les causes du mal-être.

Bon, même si j'ai un peu de temps aujourd'hui, je ne vois comment poursuivre sans me répéter. Il me semble que j'ai été claire (et d'autres aussi).
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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#52

Message par Lambert85 » 15 août 2024, 14:53

On vit tellement dans la ouate de nos jours en occident qu’on ne supporte plus rien ! :roll:
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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#53

Message par richard » 15 août 2024, 15:01

Il y a bien longtemps on pouvait fumer dans les cinémas (si, si!), dans les trains, dans les hôpitaux, etc. ça a été interdit, il y a peu, on pouvait fumer dans les cafés, les restaurants, ça a été interdit. Qui s’en plaint ?

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#54

Message par Lambert85 » 15 août 2024, 15:28

On pouvait même fumer dans les avions à une époque !
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Florence
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#55

Message par Florence » 15 août 2024, 17:55

Lambert85 a écrit : 15 août 2024, 14:53 On vit tellement dans la ouate de nos jours en occident qu’on ne supporte plus rien ! :roll:
oui, et tu devrais sortir de ta ouate mentale, ça t'inciterait peut-être à t'informer (entre autres) sur l'histoire mondiale de la consommation des stupéfiants, alcools et autres produits récréatifs et t'éviterais éventuellement d'accumuler les imbécillités …

Franchement, si tu tiens à passer pour un vieux ringard figé dans un idyllique passé mythique, c'est très réussi :roll:
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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#56

Message par Lambert85 » 15 août 2024, 18:06

Idyllique passé mythique ? Justement pas mais je ne m’en plains pas, les temps changent, parfois en mieux, parfois en pire. Faut s’adapter.
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#57

Message par LoutredeMer » 15 août 2024, 23:43

Lambert85 a écrit : 15 août 2024, 18:06 Idyllique passé mythique ? Justement pas mais je ne m’en plains pas, les temps changent, parfois en mieux, parfois en pire. Faut s’adapter.
En piétinant la vie privée des autres? Va vivre en Corée du Nord.
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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#58

Message par Mirages » 01 nov. 2024, 00:25

LoutredeMer a écrit : 14 août 2024, 22:31 tu diras moins de conneries...
Je repasse, donc je dis quand même quelque chose pour la forme: ça ne t'embellie pas d'être vulgaire. Et si tu devais l'être à chaque fois que j'en sors une, tu ne ferais que m'insulter.

------------

Donc Tiktak, pour les glabres c'est dans les médias dominants. Et il y en a du vil postage. Donc si personne ne s'investit, c'est la mort du petit cheval. Mais je fais confiance au fait que les poilus montent à l'assaut, voir du prépubère un peu réveillé.

D'ailleurs un exemple "léger" mais qui va dans le bon sens sur cette plateforme remplie de pièges à marmots: Arthur Hennes

J'ai pas tellement de meilleurs exemples car mon objectif est d'élargir au maximum les algorithmes de TikTok à mon endroit, je m'abreuve à la source ailleurs (comme ici par exemple).
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#59

Message par Mirages » 05 nov. 2024, 06:04

Je cherchais des données sur les fréquentations des forums (que je crois en forte baisse), et en lisant des commentaires dans cette thématique, une remarque revient souvent: les utilisateurs sont beaucoup plus sur smartphone qu'avant, et ce pour tout types de taches.
Donc par la force des choses (et le média utilisé), ben le type forum standard est moins utilisé.

En plus le temps n'est pas extensible, donc après être passé par TikTok / Instagram / Discord / Facebook /autre après le travail, les gens n'ont plus de timing pour accorder le temps nécessaire à la rédaction d'un post sur un forum typé comme le notre.

Où allons nous migrer ? ou rentrer dans une résistance marginale ? Combien de plus de 70 ans ici ?
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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#60

Message par Gwanelle » 06 nov. 2024, 09:59

le "bénéfice" qu'on recherche en participant à un forum de discussion comme le notre n'est pas exactement le même que celui des TikTok / Instagram / Discord / Facebook

Dans le premier cas, il n'y a pas de bénéfice social, on ne recherche pas à avoir une vie sociale à distance, on y vient même en (généralement) en anonyme (donc aucun impact social).
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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#61

Message par Dominique18 » 06 nov. 2024, 10:10

Gwanelle a écrit : 06 nov. 2024, 09:59 le "bénéfice" qu'on recherche en participant à un forum de discussion comme le notre n'est pas exactement le même que celui des TikTok / Instagram / Discord / Facebook

Dans le premier cas, il n'y a pas de bénéfice social, on ne recherche pas à avoir une vie sociale à distance, on y vient même en (généralement) en anonyme (donc aucun impact social).

En règle générale, oui, pour les différents échanges à haute valeur ajoutée, c'est à dire qui font appel à des domaines où les connaissances sont affaire de spécialisation.
Pour certains cas particuliers, non, des trolls pouvant passer et sévir, quand ils ne s'incrustent pas longuement.

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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#62

Message par Gwanelle » 06 nov. 2024, 15:23

Dominique18 a écrit : 06 nov. 2024, 10:10 ... des trolls pouvant passer et sévir, quand ils ne s'incrustent pas longuement.
ils y voient un bénéfice narcissique je suppose. mais ç'est pas une question évidente.
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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#63

Message par Dominique18 » 06 nov. 2024, 16:29

Gwanelle a écrit : 06 nov. 2024, 15:23
Dominique18 a écrit : 06 nov. 2024, 10:10 ... des trolls pouvant passer et sévir, quand ils ne s'incrustent pas longuement.
ils y voient un bénéfice narcissique je suppose. mais ç'est pas une question évidente.
Narcissisme souvent exacerbé.
Voir Stéphanie de Vanssay:

https://m.youtube.com/watch?v=7LL0A-fS-EQ

C'est ainsi que j'ai compris le phénomène.
Je ne fréquente aucun réseau social.

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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#64

Message par ABC » 19 déc. 2024, 15:07

Jean-Francois a écrit : 17 déc. 2024, 15:23... c'est plus facile que de tenir compte des faits.
ABC a écrit : 18 déc. 2024, 12:36C'est un problème récurrent avec tous les Xolâtres, magnétisés par des Xolâtrés charismatiques et leurs Xolâtreties et diverses convictions/croyances (souvent propagées par des Xolâtrés). On n'a pas encore trouvé de vaccin à cette maladie très contagieuse.
thewild a écrit : 18 déc. 2024, 13:08Il y a bien l'éducation, mais le taux de protection est loin d'atteindre les 100% malheureusement.
Ca rejoint une difficulté plus générale rendant difficile le relèvement de plusieurs défis dans notre société mondiale. Vis à vis de ces problèmes, des biais idéologiques, des biais d'appartenance, des biais de valeur sacrée et des biais émotionnels tendent à perturber :
  • le classement des causes de ces problèmes au bon niveau dans l'échelle des causes
  • le classement des actions correctives à mener dans les catégories A, B et C du Pareto
  • donc l'intensité, les priorités et les arbitrages entre ces diverses actions (donc leur efficacité).
Quand je détecte (ou crois détecter) ce type de biais, je sais que (ou, disons, crois avoir que) souvent, le signaler directement peut s'avérer contreproductif car susceptible d'être perçu comme de la stigmatisation. Dans ce cas, cela provoque un mécanisme de rejet (parfois même violent). Il faut donc (essayer de) choisir ce qu'il est productif d'évoquer et ce que l'on doit au contraire passer sous silence (bon, enfin... quand le sujet est suffisamment important pour faire ce pénible effort d'autocensure).

Nous sommes dotés d'une sorte de mécanisme immunitaire qui nous protège (souvent) contre les désinformations ...
...mais parfois, c'est aussi un barrage à des informations susceptibles d'entrer en conflit avec nos convictions fortes (c'est vrai même dans le domaine scientifique). Ce mécanisme de défense est très utile en nous évitant de préter attention et de perdre notre temps avec des idioties...
...mais parfois, quand le niveau de protection est réglé à un niveau trop élevé, il nous sert à fuir des vérités que nous n'avons pas envie d'entendre en raison de leur effet déstabilisant de remise en cause de certaines de nos valeurs ou croyances fortes (voir même de remise en cause d'une image ou d'un statut social).

Je pense à des biais précis. Je ne souhaite pas les évoquer car ce serait sans intérêt. Ca convaincrait...
...ceux qui sont déjà du même avis et agacerait ceux qui sont d'un avis contraire.

Par rapport aux défis que nous devons relever, cette déformation de notre jugement (souvent qualifiée d'irrationnelle) et les désinformations exploitant nos biais variés (des biais différents selon nos catégories d'appartenance) est une problématique jouant, me semble-t-il, un rôle important. Sur certaines thématiques, ce mécanisme de défense réduit la pertinence du choix et l'efficacité des actions à mettre en face des problèmes à résoudre...
...mais la (les ?) solution(s?) ne me saute(nt?) pas aux yeux.

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#65

Message par Jean-Francois » 28 janv. 2025, 13:40

Bonne nouvelle: "Pourquoi les scientifiques migrent-ils vers Bluesky ?" (Mathieu Perreault, La Presse). Bluesky semble avoir les vents dans les voiles. En autant que ça reste un système assez libre, tout en étant modéré, j'espère que ça impactera négativement X ou Facebook.

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#66

Message par PhD Smith » 29 janv. 2025, 00:57

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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#67

Message par Gwanelle » 11 mars 2025, 11:30

une analyse intéressante (et en rapport avec l'actualité: annulation de la candidature de Georgescu en Roumanie)

https://www.sgdsn.gouv.fr/files/files/P ... ce_VFF.pdf
L’analyse de cette campagne a notamment mis en lumière d’une part, la relative facilité avec laquelle il
est aujourd’hui possible d’imposer aux utilisateurs la visibilité d’un sujet sur un réseau social tel que
TikTok, sans que le dispositif utilisé ne soit d’emblée modéré ou considéré comme inauthentique par la
plateforme, et d’autre part, le rôle et la vulnérabilité des influenceurs, exposés à un risque croissant
d’instrumentalisation de la part d’acteurs malveillants utilisant des approches dissimulées.
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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#68

Message par Jodie » 11 mars 2025, 13:00

Bonjour,

Très bientôt, il faudra être expert dans bien des domaines pour être sûr, sûr, sûr de ne pas être désinformé...

Ma réponse à ABC, il faudrait inventer un filtre qui empêcherait l'IA de tout déformer au gré de chacun.

Un bel exemple sur mon fil d'actualité, ce matin : On voit sur une photo une très ancienne cathédrale déterrée au Mexique faisant suite à des fouilles archéologiques. On introduit la photo en écrivant qu'elle aurait été construite par une civilisation encore plus ancienne que toute celle déjà répertoriée avec des connaissances supérieures; voir en astronomie, ingénierie, etc. On est à un pas de faire appel aux petits bonhommes verts et même de changer l'histoire !

Heureusement, il y a toujours un bon samaritain qui vient floué la grosse nouvelle et qui en fait l'analyse suivante. Mais, ce n'est pas tout le monde qui va le lire, ni même le croire...

Extrait de l'analyse :

''Cette image semble générée artificiellement, probablement créée en utilisant l'IA (comme MidJourney ou DALL·E). Voici quelques indices qui suggèrent que ce n'est pas réel :
1. Structures trop détaillées – Les sculptures sur pierre sont extrêmement uniformes et complexes, ce qui est rarement préservé aussi parfaitement dans de vraies ruines anciennes.
2. Éclairage contre nature – La lumière venant du plafond est diffusée de manière presque surréaliste, créant une atmosphère artificielle.
3. Mélange de styles architecturaux – Le design ressemble à des temples maya ou aztèques, mais certains éléments ne semblent pas correspondre historiquement.
4. Manque d'usure réaliste – Bien que la ruine semble endommagée, elle manque les irrégularités naturelles trouvées dans les structures réelles intempéries.
Je suis presque certain que c'est une représentation fantastique générée par l'IA d'une ruine ancienne.''

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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#69

Message par Gwanelle » 11 mars 2025, 15:29

Jodie a écrit : 11 mars 2025, 13:00 Bonjour,

Très bientôt, il faudra être expert dans bien des domaines pour être sûr, sûr, sûr de ne pas être désinformé...

Ma réponse à ABC, il faudrait inventer un filtre qui empêcherait l'IA de tout déformer au gré de chacun.

Un bel exemple sur mon fil d'actualité, ce matin : On voit sur une photo une très ancienne cathédrale déterrée au Mexique faisant suite à des fouilles archéologiques.[...]
tu as cette photo parce qu'un algorithme centralisé t'as sélectionné pour recevoir cette photo (La désinformation n'est possible que parce que tu ne choisis pas l'information que tu reçois) .

Par conséquent :

Il faut donner à l'utilisateur le pouvoir d'implémenter une surcouche, indépendante, choisie par l'utilisateur, d'applications lui permettant de reprendre le contrôle sur ce qu'il reçoit .

la réponse de Jay Grabber (à partir de 10:00) de cet interview est complétement dans cet esprit:

https://www.youtube.com/watch?v=B7OwcXCE5Rg
Ôte-toi de mon soleil !

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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#70

Message par Jodie » 11 mars 2025, 20:03

Gwanelle a écrit : 11 mars 2025, 15:29
Allo,

En fait, je m'intéresse de temps à autre aux publications sur les découvertes archéologique, mais je ne commente jamais, par contre il vrai que j'ai déjà partagé une photo plutôt drôle. Enfin, on peut pas tout vérfier, mais ce qui est plutôt désarmant c'est le fait que l'I.A. peut nous leurrer, si on ne prend pas le temps de tout vérifier et ce temps, il manque parfois.

Merci pour le lien, je regarderai un peu plus tard.

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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#71

Message par Jean-Francois » 11 mars 2025, 21:09

Jodie a écrit : 11 mars 2025, 13:00Un bel exemple sur mon fil d'actualité, ce matin : On voit sur une photo une très ancienne cathédrale déterrée au Mexique faisant suite à des fouilles archéologiques.
On peut voir cette photo et le texte l'accompagnant? Si vous n'avez pas d'url à proposer, vous pouvez, par exemple, en faire une copie d'écran et l'attacher en "pièce jointe" à un message.

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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#72

Message par Inso » 11 mars 2025, 21:25

Gwanelle a écrit : 11 mars 2025, 15:29 Par conséquent :

Il faut donner à l'utilisateur le pouvoir d'implémenter une surcouche, indépendante, choisie par l'utilisateur, d'applications lui permettant de reprendre le contrôle sur ce qu'il reçoit .

la réponse de Jay Grabber (à partir de 10:00) de cet interview est complétement dans cet esprit:

https://www.youtube.com/watch?v=B7OwcXCE5Rg
Très bonne approche de Blue Sky (et Jay Grabber est excellente).
Elliot Higgins (Bellingcat) et Natalie Martin proposent une approche complémentaire (et un peu plus poussée peut-être) :
"How to protect democracies from falsehoods? By empowering the young with open-source investigation skills" (source)

Note : Bellingcat est une référence en investigation open-source et propose des guides sur différents sujets.
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#73

Message par Jodie » 11 mars 2025, 23:06

Jean-Francois a écrit : 11 mars 2025, 21:09
Jodie a écrit : 11 mars 2025, 13:00Un bel exemple sur mon fil d'actualité, ce matin : On voit sur une photo une très ancienne cathédrale déterrée au Mexique faisant suite à des fouilles archéologiques.
On peut voir cette photo et le texte l'accompagnant? Si vous n'avez pas d'url à proposer, vous pouvez, par exemple, en faire une copie d'écran et l'attacher en "pièce jointe" à un message.

Jean-François

J'ai regardé dans mon historique facebook, mais comme je n'ai pas commenté, la publication n'a pas été conservé. J'ai aussi fait une recherche par mots clés, ce matin, sur Google avec : Fouilles archéologiques, cathédrale, Mexique, rien non plus et j'ai aussi tenté de retrouvé l'image. Rien à faire. Désolé!

Mais ça devient très fréquent, il y a de plus en plus de peinturee engendrée par l'IA qui utilisent des noms d'artistes connus, par exemple.

Il reste une émission de télé qui regroupe à chaque semaine toutes les fausses neww, arnaques, etc. Ca s'appelle: Les Décriypteurs, ils ont peut-être récupéré l'image, mais comme s'est passé seulement ce matin, ce sera sur l'émission de cette semaine, si cela a à y être A voir.

https://ici.tou.tv/decrypteurs

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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#74

Message par Mirages » 12 mars 2025, 01:07

Déjà vu passer l'IA picturale, animée et vocale (sur Tiktok), c'est vraiment bluffant !
Sans se connecter (pour pas alimenter ses algorithmes), on a un choix très restreint (j'avais réussi sans me compromettre pour poster ici mais je sais plus comment j'avais fait).
Donc une mauvaise réalisation IA, pour se faire une idée: ma poule

Un vrai danger pour la désinformation. Et ça sera quoi dans 10 ans ?

Pas trouvé la Cathédrale mexicaine non plus.
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Re: Réseaux sociaux, comment les rendre plus souvent bénéfiques ?

#75

Message par Jean-Francois » 12 mars 2025, 11:31

Jodie a écrit : 11 mars 2025, 23:06Mais ça devient très fréquent, il y a de plus en plus de peinturee engendrée par l'IA qui utilisent des noms d'artistes connus, par exemple
Je suis au courant de la tendance générale, qui est un des facteurs entrainant les gens à se disperser comme des poules sans tête.

C'est le cas particulier de la "cathédrale"* mexicaine qui m'intéressait.

Jean-François

* Même si le terme est parfois utilisé pour décrire de gros bâtiments, ça reste un terme associé aux religions chrétiennes. Parler de cathédrales en associant le bidule à une ère pré-christique est une sorte d'oxymore.
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