Arguments en faveur de l'existence de Dieu, selon Igor

[Gwanelle]

Dixit Dieu

Dixit tous peuples qui s'auto-proclament meilleur que les autres mais pour éviter que ce soit trop évident préfèrent dire que c'est leurs Dieux respectifs qui l'ont proclamé

[Stop]

Je ne sais pas si l'évidence de la supercherie les trouble, la cohérence est un des derniers soucis des croyants.

[Lulu Cypher]

[…] Mais il a laissé Noé se pinter avec du pinard, pourtant œuvre du diable dont des crus excellents peuvent être bus au Paradis.

Je n’ai rien fait !

Le pinard c’est l’œuvre de ce Dieu sadique … il l’a créé pour mieux nous punir de sa consommation !

[Stop]

Sadique, oui...., car il faut bien qu'il soit supérieur en tout : le plus gentil, le plus grand, le plus glorieux, le plus méchant, le plus petit, le plus ignoble, le plus sadique, le plus pardonneur, le plus rancunier, le plus versatile, le plus ignare, le plus que plus...

[mathias]

Sadique, oui...., car il faut bien qu'il soit supérieur en tout : le plus gentil, le plus grand, le plus glorieux, le plus méchant, le plus petit, le plus ignoble, le plus sadique, le plus pardonneur, le plus rancunier, le plus versatile, le plus ignare, le plus que plus...

Allo!, Papa, Tango, Charly ….. bien reçu votre message / Stop / …. stop svp, merci

[Stop]

Voilà un bon argument en faveur de l'existence de Dieu... Stop.

[Spartakus]

Il y a d'autres besoins par contre qui sont exploités par les religions (et les sectes en particulier), le besoin de se valoriser. C'est notamment le cas quand on estime que les autres vont aller en enfer alors que nous on est parmi les élus.

Et pourtant : Les Hébreux (les Juifs) sont le peuple élu de Dieu, et les Musulmans sont le meilleur des peuples. Dixit Dieu. Qu'on ne dise pas qu'il n'a pas voulu foutre la merde.

Les samaritains prétende qu'il sont le peuple élu|

[Stop]

Oui, et avec plus de conviction encore que les Juifs orthodoxes, et comme ils sont peu nombreux, ils ont sûrement raison car Dieu-le-Grand est très élitiste. D'ailleurs il n'aime vraiment que lui-même.

[Lambert85]

Oui, et avec plus de conviction encore que les Juifs orthodoxes, et comme ils sont peu nombreux, ils ont sûrement raison car Dieu-le-Grand est très élitiste. D'ailleurs il n'aime vraiment que lui-même.

Mauvaise compréhension du terme "peuple élu" :
Cette élection n'implique pas une supériorité, mais une responsabilité accrue de suivre 613 commandements (Mitzvot) et d'être un témoin du divin.
Les nombreuses malédictions qu’Il leur a envoyé sur la tête au moindre faux pas en sont la preuve.

[Inso]

Mauvaise compréhension du terme "peuple élu" :
Cette élection n'implique pas une supériorité, mais une responsabilité accrue de suivre 613 commandements (Mitzvot) et d'être un témoin du divin.
Les nombreuses malédictions qu’Il leur a envoyé sur la tête au moindre faux pas en sont la preuve.

Comme ces commandements datent d'il y a plus de 2000 ans, on se doute bien qu'ils sont bien adaptés au monde actuel

Ce qui me fait penser qu'il est surprenant qu'aucun dieu n'est s'est clairement manifesté depuis tout ce temps... Ils doivent sans doute dormir à R'lyeh comme l'annonce le proverbe : "Ph'nglui mglw'nafh Yehowa R'lyeh wgah'nagl fhtagn"
Je n'ai pas retrouvé le passage exact dans la bible, mais vous pouvez me faire confiance

[Lambert85]

On n’a jamais vu un dieu s’adapter au progrès !

[mathias]

On n’a jamais vu un dieu s’adapter au progrès !

L’éternité est en quelque sorte, une forme de progression rectiligne digne d’admiration, où tous les dieux participent activement.

Et ici bas, l’on rechigne a s’en convaincre …..

[Stop]

Les dieux ont bien le droit de dormir quelques millénaires... C'est pas si facile, leur boulot !!
D'ailleurs Dieu-le-Grand s'est reposé le septième jour....

[mathias]

Les dieux ont bien le droit de dormir quelques millénaires... C'est pas si facile, leur boulot !!
D'ailleurs Dieu-le-Grand s'est reposé le septième jour....

Pour faire suite a ma petite blague ci-dessus,
Le verbe ישבת n’a jamais voulu dire, dormir mais revenir a un état primitif , se restituer.
De plus,
Jour étant une traduction compréhensible, dans יום, il convient de comprendre , manifestation phénoménique (englobant un certain nombres d’actions).

Se lancer dans un sujet, c’est bien, mais faut-il, encore , maîtriser les tenants et aboutissants.

Mais dans le fond, vous avez tout a fait raison, dieu n’existe pas.

[Stop]

Jour étant une traduction compréhensible, dans יום, il convient de comprendre , manifestation phénoménique (englobant un certain nombres d’actions).

Se lancer dans un sujet, c’est bien, mais faut-il, encore , maîtriser les tenants et aboutissants.

Mais dans le fond, vous avez tout a fait raison, dieu n’existe pas.

Si maîtriser les tenants et aboutissants consiste à traduire par une formule élusive et vague, autant revenir sur la justification classique du croyant : une journée de Dieu équivaut à mille ans d'un humain, ce qui laisse penser que la planète sur laquelle vit Dieu tourne sur elle-même en mille ans, ou qu'un nycthémère divin dure mille ans, ce qui nous ramène à la notion de sommeil. Mais attention, dans les tenants et aboutissants, on peut aussi trouver que Dieu compte en base 3, et non pas en base 10. Ce qu'il convient de comprendre doit évidemment tout prendre en compte.

[Gwanelle]

Ce qui me fait penser qu'il est surprenant qu'aucun dieu n'est s'est clairement manifesté depuis tout ce temps...

L'autre jour, j'ai vu un illuminé marcher au bord de l'autoroute, j'ai pas trop fait attention à lui.... il fallait que je roule à 130km/h sans m'arrêter car il fallait que je respecte le planning serré de ma journée, pas de temps à lui consacrer puisque d'ailleurs j'étais déjà un retard pour mon RV.

[mathias]

Cette section du forum renifle l’odeur d’un dépotoir de la sottise.

[Jean-Francois]

Ce qui me fait penser qu'il est surprenant qu'aucun dieu n'est s'est clairement manifesté depuis tout ce temps...

L'autre jour, j'ai vu un illuminé marcher au bord de l'autoroute, j'ai pas trop fait attention à lui....

Venant de vous, je ne suis pas sûr de comment interpréter la remarque. Je doute que ce soit pour "expliquer" que nous sommes trop insignifiants pour que dieu s'"arrête" pour nous car, s'il est clair qu'on peut lancer un grand nombre d'allégations invérifiables pour "expliquer" l'absence observée de manifestation de dieu, ça reste une argumentation par l'ignorance donc un sophisme. De plus, cela contredit la bible (surtout l'AT), dans laquelle dieu fait attention à "nous" (i.e., tous les descendants de Noé) et la bible est le seul élément permettant de croire en l'existence de dieu.

Les croyants aiment bien les standards pouvant être modulés selon leurs besoins rhétoriques. Et quand on défend l'existence de créatures tellement invisibles qu'elles en sont aussi bien qu'inexistantes*, une des facilités rhétoriques est de leur prêter les traits psychologiques qu'on souhaite. Comme rien n'est vraiment vérifiable, le risque d'être factuellement détrompé est minimisé.

Jean-François

* Les dieux comme les ET (ceux qui visiteraient la Terre) comme les fantômes (ou autres "morts communicants")...

[Stop]

L'autre jour, j'ai vu un illuminé marcher au bord de l'autoroute, j'ai pas trop fait attention à lui....

Ça pouvait très bien être Jésus en train de revenir... Il allait vers Jérusalem ?

[Stop]

Ce qui me fait penser qu'il est surprenant qu'aucun dieu n'est s'est clairement manifesté depuis tout ce temps...

Ah mais les croyants voient des manifestations de Dieu partout. Beaucoup d'entre eux, d'ailleurs, sont en communication directe avec lui, il leur parle souvent.
Ça justifie du même coup qu'il nous fasse la gueule à nous.

[Jean-Francois]

Beaucoup d'entre eux, d'ailleurs, sont en communication directe avec lui, il leur parle souvent

C'est d'ailleurs le cas d'Igor: son dieu lui envoie des signes subtils sous la forme de coïncidences absconses. Le dieu d'Igor est assez immature et irrationnel. Mais peut-être que s'il pouvait manifester de la maturité et de la rationalité, ça ne serait pas le dieu d'Igor

Sur le forum, on a eu quelques cas d'intervenantes (ce sont surtout des femmes) qui prétendaient communiquer avec dieu, anne-thérèse ou Fabienne Guerrero par exemple. C'est d'ailleurs intéressant de voir que dieu (ou Jésus ou Marie ou JosephEsprit "saint") ferait dans le cas par cas plutôt que de faire dans l'édification de masse. Plutôt que de faire une seule manifestation publique de grande envergure pour ne laisser aucune place au doute quant à son existence, il(s) multiplie(nt) les interventions plus ou moins discrètes* sur une base individuelle, sans manifester de plan d'ensemble (par ex., Fabienne n'a pas entendu parler d'anne-thérèse et vice-versa).

Jean-François

* La discrétion dépend surtout de la capacité de l'illuminé(e) de la ou du "contacté" à se faire entendre autour d'elle.

[Stop]

Eh oui, les dieux ne sont pas tenus à une rationalité terre à terre, comme nous ; Ils peuvent être complètement dingos, c'est comme ça qu'ils plaisent le plus.

[mathias]

Eh oui, les dieux ne sont pas tenus à une rationalité terre à terre, comme nous ; Ils peuvent être complètement dingos, c'est comme ça qu'ils plaisent le plus.

Comment savez- vous que les dieux n’obéissent pas a une certaine forme de rationalité ? ,celle-ci n’étant pas celle que mous attendons dans notre monde de athées .

[Gwanelle]

Ce qui me fait penser qu'il est surprenant qu'aucun dieu n'est s'est clairement manifesté depuis tout ce temps...

L'autre jour, j'ai vu un illuminé marcher au bord de l'autoroute, j'ai pas trop fait attention à lui....

Venant de vous, je ne suis pas sûr de comment interpréter la remarque.

Les hommes inventent ce qu'il ont besoin d'inventer à leur époque, ceux qui ont besoin d'un Dieu ont déjà un très large panel de choix dans les anciens ( pas besoin d'un n ième Dieu moderne sorti de nulle part ).

De nos jours, face à l'insignifiance et l'absence de sens de nos vies, nous préférons nous inventer des plannings pleins à raz bord , comme si ça lui donnait le sens qu'elle n'a jamais eu.

A chaque époque ses astuces psychologiques

[Igor]

C'est d'ailleurs le cas d'Igor: son dieu lui envoie des signes subtils sous la forme de coïncidences absconses. Le dieu d'Igor est assez immature et irrationnel. Mais peut-être que s'il pouvait manifester de la maturité et de la rationalité, ça ne serait pas le dieu d'Igor

Vous pouvez bien parler avec votre théorie du complot visant à expliquer cette tentative d'assassinat de Donald Trump.

Croire aux coïncidences comme étant parfois (parce que les coïncidences statistiques existent aussi) une sorte de signes du destin et comme quelque chose apportant un sens est pas mal plus rationnel que ce que vous faites.