Utilité de la prison? De la punition ?

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal
Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 4219
Inscription : 11 mai 2013, 22:00

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#151

Message par Inso » 24 avr. 2025, 09:28

uno a écrit : Certains chiffres mériteraient des analyses approfondis. Premièrement une une question sur le chiffre des viols sans plaintes, comment établit-on un nombre aussi précis 25'300 viols ne faisant pas l'objet de plaintes,...
[...]
Justement à part les viols faisant l'objet de condamnation on n'a pas vraiment idée du nombre réel des viols
Puis :
uno a écrit :Il ne vient pas à l'idée que le chiffre de 5% soit une très importante sous-estimation, et que de nombreux violeurs récidiveent sans entrer dans les statistiques
[...]
il y a de bonnes raisons de penser que le chiffre de 5% est une grosse sous-estimation
|...]
C'est un chiffre évidement imprécis, mais ce n'est pas du tout une base absurde.
Quand ça ne t'arrange pas, les chiffres ne sont pas fiables, mais quand ça t'arrange par contre ... :lol:

uno a écrit : 23 avr. 2025, 18:02 Est-ce que cela inclus la main au cul lors d'une soirée où l'on est bourré (surtout que les femmes se laissent également parfois aller à ce genre de truc)? Non c'est juste pour savoir à quel point est loin ou à l'inverse proche du viol.
Pétard, on croirait entendre Depardieu :roll:
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10149
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#152

Message par Dominique18 » 24 avr. 2025, 10:02

Inso a écrit : 24 avr. 2025, 09:09 .....
Personne ne parle des rôles officiels et officieux ni des effets de la prison à part le rôle purement répressif.
Officiellement, la prison a plusieurs objectifs (cf wikipédia) : Punition, protection de la société et réinsertion.

Pour aller plus soin, je viens de lire ce texte qui n'est pas tout jeune (1976) par un scientifique du comportement mais qui me semble toujours d'actualité : « A quoi servent les prisons ? »
Texte assez long, difficile à bien résumer (et qui contient pas mal de phrases adaptées à du cherry-picking).
- 1. La prison en tant que punition
- 2. La prison en tant que vengeance
- 3. La prison en tant que dissuasion
- 4. La prison en tant que prévention
- 5. La prison en tant que rééducation
- 6. La prison en tant que fabrique de délinquants
- et une proposition : 7. La réparation du préjudice comme solution alternative.
Il existe aussi une étude de Michel Foucault "Surveiller et punir" (1975).
Sous-titre: naissance de la prison.
La pensée de Foucault eut, avec "Histoire de la folie", un impact international.

Un aperçu:

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ir-5316562

L'un des intervenants, un magistrat, à la lecture de cet ouvrage a choisi une option, celle de développer davantage le droit et de militer en ce sens.
Michel Foucault indiquait, en 1981: "Punir est la chose la plus difficile qui soit."
La question de la prison est à considérer au sein d'un ensemble de relations de pouvoirs, pouvoirs indexés à la marche constante de la société, son état, et des desiderata politiques du moment de cette dernière, avec une évolution des systèmes disciplinaires, dans toutes les strates.

"Surveiller et punir" est on ne peut plus d'actualité, le nombre de systèmes de surveillance par caméras est, à ce titre, présent y compris dans les campagnes reculées. Surveiller et punir versus éduquer, prévenir, anticiper,...

Ce qui s'oppose à:
...Ce n’est pas une essence mais il faut leur en faire baver un maximum.
Le droit français ne fonctionne pas sous le principe de la notion de "vengeance", contre-productif et contraire à ses missions.
Rappelons que ce droit a évolué suite à une sombre période correspondant à l'État de Vichy (1940-1944) et qu'il fut à ce titre instrumentalisé et dévoyé.

La prison, dans son fonctionnement, peut entrer, dans les faits, en contradiction tant dans la forme que dans le fond, avec les principes de droit et peut se transformer en outil de vengeance, si les autorités ne sont suffisamment vigilantes.
On ne peut pas, dans une société démocratique, dont le socle repose sur des valeurs humanistes, au nom du bien
commun, entretenir des systèmes contradictoires de régulation humains. Les valeurs humanistes ne peuvent co-exister avec des outils institutionnels où la vengeance serait le maître-mot. C'est antinomique au possible, dichotomique. Voire ubuesque.

Pourquoi pas le retour de la guillotine *, encore plus expéditif, avec un gain de temps et d'argent non négligeables?

* ou toute autre forme pour envoyer définitivement ad patres, sans retour en arrière possible, avec la satisfaction (égotique) du "travail" bien fait au nom du "bon débarras!".

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#153

Message par uno » 25 avr. 2025, 09:46

Inso a écrit : 24 avr. 2025, 09:28Quand ça ne t'arrange pas, les chiffres ne sont pas fiables, mais quand ça t'arrange par contre.
Toujours à te vautrer de ton ignorance crasse, peux-tu simplement me dire en quoi les messages que tu cites sont faux. Si la majorité des viols ne font pas l'objet de condamnation, comment le taux de 5% de récidives peut-être autre chose qu'une estimation basse? Car pour qu'une récidive soit enregistré comme tel et que donc la personne ainsi condamné soit enregistrée comme récidiviste, il faut obligatoirement qu'il y ait eu une condamnation. Autrement le suspect ne peut pas être qualifié de récidiviste. Encore moins si le viol qu'il a commis n'a même pas fait l'objet de plaintes.

Car oui je m'interroge sur les chiffres exactes du nombre de viols n'ayant pas abouti à des condamnations, mais nul doute, ne serait-ce qu'en raison des difficultés techniques précédemment mentionnés, qu'un nombre importants de viols ne font hélas jamais l'objet de condamnations. Dès lors logiquement le taux de 5% de récidives ne peut-être qu'une estimation basse, d'autant plus basse si l'on se base sur des chiffres tendant à indiquer qu'une majorité importante des viols n'aboutissent jamais à la moindre condamnation.
Inso a écrit : 24 avr. 2025, 09:28Pétard, on croirait entendre Depardieu :roll:
Allons, allons, pourquoi seulement Depardieu, Harvey Weinstein, mon bon Inso, en me lisant on croirait lire une version francophone d'Harvey Weinstein. Quitte à tenter la carte de la diabolisation autant bien choisir ses exemples de comparaison. ;)

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#154

Message par uno » 25 avr. 2025, 09:57

Dominique18 a écrit : 24 avr. 2025, 10:02Pourquoi pas le retour de la guillotine *, encore plus expéditif, avec un gain de temps et d'argent non négligeables?
Le seul problème de la peine de mort c'est le risque d'exécution d'un innocent, sinon il n'y a aucune raison éthique qui s'y oppose. Michel Fourniret, Patrick Tissier, les terroristes du Bataclan, etc, etc... auraient été exécutés que cela ne poserait aucun problème éthique. A-t-on déjà dit que l'exécution des criminels nazis aurait été une faute morale?
Dernière modification par uno le 25 avr. 2025, 10:19, modifié 2 fois.

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#155

Message par uno » 25 avr. 2025, 10:00

nikola a écrit : 24 avr. 2025, 07:25Le problème, c’est que ton discours consiste à dire que tout tueur est un assassin et non que tout assassin est un tueur.
Ben non on peut tuer par accident, genre perdre la maîtrise d'un véhicule, ou en médecine s'être tromper dans l'administration de médicaments, etc, etc.., en revanche violer par accident, non cela tu ne peux pas. Un violeur est un prédateurs, qui attaque, maîtrise et contraint sa victime.

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#156

Message par uno » 25 avr. 2025, 10:03

Gwanelle a écrit : 24 avr. 2025, 08:40Dans le même esprit, tous ceux qui sont rentrés bourrés ce soir là ... sont des alcooliques ... tous ce qui ont consommé des drogues ... sont des junky ... etc ... il doivent (tous ... sauf sam) être enfermés dans des centres de désintoxication , et celà à vie ...
Vous n'avez vraiment plus aucun arguments et partez dans des comparaisons totalement pétées, genre si être violeur c'est être un prédateur alors consommer même sporadiquement, un psychotrope reviendrait forcément à être en situation d'addiction. Putain vous accumulez les non-sequitur, pour masquer votre sclérose idéologique. C'est pathétique.

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#157

Message par uno » 25 avr. 2025, 10:05

Gwanelle a écrit : 24 avr. 2025, 08:47L'acte même du camouflage est précisément une preuve que le contrôle de soi est possible chez lui
Merci de confirmer que les violeurs des prédateurs. Oui Gwanelle, ils se contrôlent totalement, ils planifient leurs actes, dissimulent leurs intentions à leur entourage et à leurs futures victimes, bref ce sont des ordures parfaitement conscientes de leurs actes.

Avatar de l’utilisateur
Gwanelle
Messages : 959
Inscription : 27 oct. 2023, 16:32

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#158

Message par Gwanelle » 25 avr. 2025, 10:55

uno a écrit : 25 avr. 2025, 10:03
Gwanelle a écrit : 24 avr. 2025, 08:40Dans le même esprit, tous ceux qui sont rentrés bourrés ce soir là ... sont des alcooliques ... tous ce qui ont consommé des drogues ... sont des junky ... etc ... il doivent (tous ... sauf sam) être enfermés dans des centres de désintoxication , et celà à vie ...
Vous n'avez vraiment plus aucun arguments et partez dans des comparaisons totalement pétées, genre si être violeur c'est être un prédateur alors consommer même sporadiquement, un psychotrope reviendrait forcément à être en situation d'addiction. Putain vous accumulez les non-sequitur, pour masquer votre sclérose idéologique. C'est pathétique.
ce n'est pas une comparaison mais une analogie , de même qu'un bourré d'un soir n'est pas nécessairement quelqu'un qui sera alcoolique toute sa vie , de même qu'un violeur d'un soir ne le sera pas nécessairement toute sa vie.

il t'a échappé que c'est TON raisonnement que tu trouves pathétique .

le terme de prédateur (sexuel) a été inventé pour faire la distinction entre celui qui , une fois dans sa vie, commet un viol, De celui qui recherche systématiquement des proies (sexuelles).

Mais le but de diversification des termes n'est par forcément comprise , je te trouve paresseux, tu veux vivre dans le monde de oui-oui où les méchants le sont "par essence" à vie, mais ce monde là n'existe pas, il est un peu plus compliqué.
Ôte-toi de mon soleil !

Avatar de l’utilisateur
Gwanelle
Messages : 959
Inscription : 27 oct. 2023, 16:32

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#159

Message par Gwanelle » 25 avr. 2025, 10:56

uno a écrit : 25 avr. 2025, 10:05
Gwanelle a écrit : 24 avr. 2025, 08:47L'acte même du camouflage est précisément une preuve que le contrôle de soi est possible chez lui
Merci de confirmer que les violeurs des prédateurs. Oui Gwanelle, ils se contrôlent totalement, ils planifient leurs actes, dissimulent leurs intentions à leur entourage et à leurs futures victimes, bref ce sont des ordures parfaitement conscientes de leurs actes.
ce ne sont pas des ordures puisqu'ils savent se contrôler.

Il t'a échappé que c'est exactement ce qu'on attend d'eux.
Dernière modification par Gwanelle le 25 avr. 2025, 11:24, modifié 1 fois.
Ôte-toi de mon soleil !

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10149
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#160

Message par Dominique18 » 25 avr. 2025, 11:14

uno a écrit : 25 avr. 2025, 09:57
Dominique18 a écrit : 24 avr. 2025, 10:02Pourquoi pas le retour de la guillotine *, encore plus expéditif, avec un gain de temps et d'argent non négligeables?
Le seul problème de la peine de mort c'est le risque d'exécution d'un innocent, sinon il n'y a aucune raison éthique qui s'y oppose. Michel Fourniret, Patrick Tissier, les terroristes du Bataclan, etc, etc... auraient été exécutés que cela ne poserait aucun problème éthique. A-t-on déjà dit que l'exécution des criminels nazis aurait été une faute morale?
Amalgame sans précautions élémentaires aucunes entre Fourniret, Tissier, des terroristes islamistes, et des nazis.
Exécutons, exécutons, et bon débarras!

Le nazisme, parlons-en, justement.
Pourquoi Klaus Barbie n'a-til pas été exécuté?
Pourquoi Paul Touvier n'a-t-il pas été exécuté?
....
Pourquoi la peine de mort a-t-elle été abolie en France?

Quelques éléments de réflexion...
Le 18 septembre 1981, par 363 voix contre 117, l'Assemblée nationale adopte, après deux jours de débats, le projet de loi portant abolition de la peine de mort présenté, au nom du Gouvernement, par Robert Badinter, garde des Sceaux, ministre de la justice.
Intervention de Robert Badinter:

https://youtu.be/x8w1kIAnmYo

Discours intégral:

https://ww2.ac-poitiers.fr/lettres/site ... e_mort.pdf

Extrait de la vidéo:

"...Seule pour la peine de mort, on avance l'idée que la peur de la mort retient l'homme dans ses passions extrêmes. Ce n'est pas exact.
Ceux qui veulent que justice les tue, ceux-là sont animés par une double conviction:
- la première, est qu'il existe des hommes totalement coupables, c'est à dire des hommes totalement responsables de leurs actes
- et la deuxième, c'est qu'il peut y avoir une justice sûre de son infaillibilité au point de dire que celui-là peut vivre et que celui-là doit mourir.
Eh bien arrivé à cet âge de ma vie, l'une et l'autre affirmation me paraissent également erronées.
Aussi terribles, aussi odieux que soient leurs actes, il n'est pas d'homme, en cette terre, dont la culpabilité soit totale et qu'il faille pour toujours désespérer totalement. Et quant à la justice, aussi prudente soit-elle, aussi mesurée, angoissés que soient les femmes et les hommes qui jugent, rien ne peut changer que cette justice soit humaine et par conséquent faillible!
..."

Il n'y a aucune raison éthique qui s'y oppose...
... uniquement motivée par des positions intransigeantes, extrémistes, irréfléchies, et somme toute incultes, en parfaite contradiction et méconnaissance de faits historiques.

Au sujet des exécutions de nazis et de collaborateurs, à la fin de la seconde guerre mondiale:
... Je suis convaincu, pour ma part, que, si le gouvernement de la Libération n'a pas posé la question de l'abolition, c'est parce que les temps troublés, les crimes de la guerre, les épreuves terribles de l'occupation faisaient que les sensibilités n'étaient pas à cet égard prêtes. Il fallait que reviennent non seulement la paix des armes mais aussi la paix des cœurs.
Cette analyse vaut aussi pour les temps de la décolonisation.
C'est seulement après ces épreuves historiques qu'en vérité pouvait être soumise à votre assemblée la grande question de l'abolition....
Ce qui signifie en clair, comme il l'a été rappelé de nombreuses fois sur ce forum, la justice n'est en aucun cas le bras armé de la vengeance, soi tun déferlement émotionnel s'opposant à la raison.
Dernière modification par Dominique18 le 25 avr. 2025, 11:33, modifié 3 fois.

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#161

Message par uno » 25 avr. 2025, 11:22

Dominique18 a écrit : 25 avr. 2025, 11:14Pourquoi la peine de mort a-t-elle été abolie en France?
Ils auraient été exécutés, que cela aurait été une très bonne chose. Et je ne souscrit pas aux idées de Robert Badinter. Exécuter des ordures monstrueuses, n'est pas une faute morale. Et d'ailleurs tu n'as répondu à la question à savoir selon toi, l'exécution des criminels nazis, a-t-elle été une faute morale oui ou non?

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#162

Message par uno » 25 avr. 2025, 11:23

Gwanelle a écrit : 25 avr. 2025, 10:56Ce ne sont pas des ordures puisqu'ils savent se contrôler.
Justement ce sont des ordures, pas juste des animaux enragés sans contrôles. Le fait qu'ils se contrôlent, est précisément ce qui les rend dégueulasse. Ils choisissent de faire le mal alors qu'ils pourraient très bien choisir de ne pas le faire. En cela ce sont des ordures.

Avatar de l’utilisateur
nikola
Messages : 4870
Inscription : 19 mars 2015, 08:13

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#163

Message par nikola » 25 avr. 2025, 11:33

uno a écrit : 25 avr. 2025, 10:00 Ben non on peut tuer par accident, genre perdre la maîtrise d'un véhicule, ou en médecine s'être tromper dans l'administration de médicaments, etc, etc.., en revanche violer par accident, non cela tu ne peux pas. Un violeur est un prédateurs, qui attaque, maîtrise et contraint sa victime.
C’est exactement ce que tu affirmes pourtant sur les violeurs.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10149
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#164

Message par Dominique18 » 25 avr. 2025, 11:35

uno a écrit : 25 avr. 2025, 11:22
Dominique18 a écrit : 25 avr. 2025, 11:14Pourquoi la peine de mort a-t-elle été abolie en France?
Ils auraient été exécutés, que cela aurait été une très bonne chose. Et je ne souscrit pas aux idées de Robert Badinter. Exécuter des ordures monstrueuses, n'est pas une faute morale. Et d'ailleurs tu n'as répondu à la question à savoir selon toi, l'exécution des criminels nazis, a-t-elle été une faute morale oui ou non?
Je ne fonctionne pas en mode binaire, je te l'ai maintes fois dit.
J'ai répondu dans mon intervention, tans pis si tu n'as pas produit l'effort de la comprendre.
Ils auraient été exécutés, que cela aurait été une très bonne chose.
Et je ne souscrit pas aux idées de Robert Badinter.
Exécuter des ordures monstrueuses, n'est pas une faute morale.
Qui es-tu donc pour prétendre te placer, toi, simple citoyen sans responsabilités aucunes, au-dessus des lois de la République et en faire abstraction?
Dernière modification par Dominique18 le 25 avr. 2025, 11:38, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Gwanelle
Messages : 959
Inscription : 27 oct. 2023, 16:32

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#165

Message par Gwanelle » 25 avr. 2025, 11:35

uno a écrit : 25 avr. 2025, 11:23
Gwanelle a écrit : 25 avr. 2025, 10:56Ce ne sont pas des ordures puisqu'ils savent se contrôler.
Justement ce sont des ordures, pas juste des animaux enragés sans contrôles. Le fait qu'ils se contrôlent, est précisément ce qui les rend dégueulasse. Ils choisissent de faire le mal alors qu'ils pourraient très bien choisir de ne pas le faire. En cela ce sont des ordures.
Tu es encore dans l'essentialisation. on s'en fiche de qui est un ordure ou pas , là n'est pas la question (c'est même complétement HS)
Tu ne comprend pas ce qu'est la justice en fait. Ce n'est pas une institution morale destinée à déterminer qui a "le diable en soi" (si tant est que ces sottises soient encore un argument)
Ôte-toi de mon soleil !

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#166

Message par uno » 25 avr. 2025, 11:40

Dominique18 a écrit : 25 avr. 2025, 11:35Qui es-tu donc pour prétendre te placer, toi, simple citoyen sans responsabilités aucunes, au-dessus des lois de la République et en faire abstraction?
Tu esquives en étant abscons et prétendument sophistiqué afin de ne pas assumer une position claire et sans ambiguïté nécessaire, penses-tu que l'exécution des criminels nazis étaient oui ou non une faute morale? Car non tu n'as pas répondu à cette question.

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10149
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#167

Message par Dominique18 » 25 avr. 2025, 11:41

Gwanelle a écrit : 25 avr. 2025, 11:35 ....
Tu es encore dans l'essentialisation. on s'en fiche de qui est un ordure ou pas , là n'est pas la question (c'est même complétement HS)
Tu ne comprend pas ce qu'est la justice en fait.
Ce n'est pas une institution morale destinée à déterminer qui a "le diable en soi" (si tant est que ces sottises soient encore un argument)
Est-il besoin de souligner une telle méconnaissance, une telle inculture et une paresse intellectuelle généralisée?

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#168

Message par uno » 25 avr. 2025, 11:43

Gwanelle a écrit : 25 avr. 2025, 11:35Tu es encore dans l'essentialisation. on s'en fiche de qui est un ordure ou pas , là n'est pas la question (c'est même complétement HS)
Tu ne comprend pas ce qu'est la justice en fait. Ce n'est pas une institution morale destinée à déterminer qui a "le diable en soi" (si tant est que ces sottises soient encore un argument)
Je n'essentialise rien, et il n'y a pas besoin d'essentialiser, on s'en tient aux actes concrets. Et concrètement on a des individus qui choisissent sciemment de faire le mal, et qui le font, c'est tout. Ils sont entièrement responsables et coupables de leurs actes, bref des ordures. Leurs âmes ou autres on s'en cogne, ce qu'il faut c'est les punir à la hauteur de leurs crimes et les empêcher définitivement de nuire.
Dernière modification par uno le 25 avr. 2025, 11:51, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10149
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#169

Message par Dominique18 » 25 avr. 2025, 11:47

uno a écrit : 25 avr. 2025, 11:40
Dominique18 a écrit : 25 avr. 2025, 11:35Qui es-tu donc pour prétendre te placer, toi, simple citoyen sans responsabilités aucunes, au-dessus des lois de la République et en faire abstraction?
Tu esquives en étant abscons et prétendument sophistiqué afin de ne pas assumer une position claire et sans ambiguïté nécessaire, penses-tu que l'exécution des criminels nazis étaient oui ou non une faute morale? Car non tu n'as pas répondu à cette question.
Non. Comme tu n'as rien compris, notamment ce que Robert Badinter a mis en évidence, sur le plan des périodes historiques...
La justice n'est pas passion ni émotion.
Ton comportement est indexé sur une binarité extrême, dont tu ne veux pas te départir, à quoi cela pourrait-il servir de t'expliquer en détaillant encore et encore...
Comme tu es persuadé que je n'ai pas répondu, je te laisse à ton ressenti dont tu feras ce que bon te semble.
D'ailleurs, ta dernière livraison ne fait que cautionner mes propos, et ceux de Gwanelle. Alors... à quoi bon poursuivre puisque tu es sûr de détenir LA vérité.

Souké peut prendre note du travail de Robert Badinter qui contient un bon nombre de pistes de réflexion.
Son intervention (cf. pdf) est un modèle du genre.
Dernière modification par Dominique18 le 25 avr. 2025, 11:51, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#170

Message par uno » 25 avr. 2025, 11:51

Dominique18 a écrit : 25 avr. 2025, 11:41Est-il besoin de souligner une telle méconnaissance, une telle inculture et une paresse intellectuelle généralisée?
Vous entretenez ici l'illusion et le pêché d'arrogance des intellectuels de salon qui s'imagine être sophistiqué en allant contre le bon sens le plus élémentaire et en cherchant à complexifier à outrance ce qui n'a pas besoin de l'être. Une vidéo intéressante à ce sujet. Je me souviens que Thomas Sowell avait souligné plus ou moins la même chose concernant les intellectuels progressistes (rejoingant ce qu'avait également souligné Théodore Dalrymple), cette manie de s'attacher à des idées inutilement complexes et contre-intuitives, comme si le fait d'être complexe et contre-intuitif, était en soit une valeur ajoutée. Et lorsque la mise en place de ces idées ne fonctionnent pas ou pire génère divers problèmes, ne jamais reconnaitre que ces idées sont fausses, mais y rajouter encore davantage d'idée complexes et contre-intuitives. À l'inverse lorsque le bon-sens le plus basique fait ses preuve, il faut alors dire que c'est de la grosse merde de beauf et que c'est moralement faux. Quoi foutre des criminels en taule est efficace pour faire baisser le taux d'homicide? Méthode de fachos autoritariste! :D

Image
Dernière modification par uno le 25 avr. 2025, 12:15, modifié 3 fois.

Avatar de l’utilisateur
nikola
Messages : 4870
Inscription : 19 mars 2015, 08:13

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#171

Message par nikola » 25 avr. 2025, 11:51

Dominique18 a écrit : 25 avr. 2025, 11:47 La justice n'est pas passion ni émotion.
Elle n’est pas non plus de la vengeance pure et dure comme uno pense.
Dernière modification par nikola le 25 avr. 2025, 12:00, modifié 1 fois.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10149
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#172

Message par Dominique18 » 25 avr. 2025, 11:52

uno a écrit : 25 avr. 2025, 11:51 ....
Je m'en tape de tes énièmes saillies. On en a tous marre de ton Radio maudin, de Darlymple... que tu fais tourner en boucle!
Vous entretenez ici l'illusion et le pêché d'arrogance des intellectuels de salon..
Je continuerai à oeuvrer sur le terrain, concrètement, et pour cela il faudra bien que je le quitte mon douillet confort de salon :lol:.
Dernière modification par Dominique18 le 25 avr. 2025, 11:58, modifié 2 fois.

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10149
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#173

Message par Dominique18 » 25 avr. 2025, 11:52

nikola a écrit : 25 avr. 2025, 11:51
Dominique18 a écrit : 25 avr. 2025, 11:47 La justice n'est pas passion ni émotion.
Elle n’est pas non plus de la vengeance pure et dure comme tu le penses.
Qui? Moi? Ou Uno?

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#174

Message par uno » 25 avr. 2025, 11:57

Dominique18 a écrit : 25 avr. 2025, 11:47Non. Comme tu n'as rien compris, notamment ce que Robert Badinter a mis en évidence, sur le plan des périodes historiques...
La justice n'est pas passion ni émotion.
Comme l'a très bien dit David Hume, « la raison est l'esclave des passions » et ce sera toujours le cas y compris pour les gens les plus rationalistes qui soient. La justice comme tout institution humaine, et comme tout organisation sociale a également pour rôle et réguler les passions, ce qui implique également satisfaire et apaisé ces dernière. Assurer à la victime que le coupable soit puni, obéit également à cet impératif. Et ce n'est là qu'un des rôles important de la punition, un autre étant bien sûr d'empêcher le coupable de récidiver. Encore une fois tu refuses de répondre à la question, car la réponse tu la connais mais tu as du mal à l'admettre, à savoir qu'il n'y a aucune faute morale dans le fait d'avoir pendu des criminels de guerre nazis. ;)

Avatar de l’utilisateur
uno
Messages : 3545
Inscription : 09 nov. 2011, 13:29

Re: Utilité de la prison? De la punition ?

#175

Message par uno » 25 avr. 2025, 12:00

Dominique18 a écrit : 25 avr. 2025, 11:52Je m'en tape de tes énièmes saillies. On en a tous marre de ton Radio maudin, de Darlymple... que tu fais tourner en boucle!
Ah ben pourquoi en as-tu marre de Theodore Dalrymple, Thomas Sowell et de tous les autres auteurs/intellectuels que Maudin Malin partage? C'est bien que tu avoues vouloir ignorer les réflexions et auteurs qui mettent à mal tes propres biais idéologiques car tu confirmes ton attitude de bigot, si il fallait encore quelque chose pour la confirmer. ;)

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit