Je pense que les neurones sont des objets inanimés, mais un neurologiste pourrait peut-être me contredire et expliquer que les neurones sont des êtres vivants. Enfin, je serais sceptique là-dessus. » :
Je ne parlais pas de vie au sens biologique. Je parle d'expérience subjective à la 1ère personne.
« "lorsque vous essayez d'analyser votre impression de rouge, n'avez-vous pas l'impression qu'il s'agit là de qqch d'indécomposable,
d'irréductible ?"
Oui, c'est irréductible. Ce qui rends vos longues discussions sur le sujet un peu redondantes. » :
Peut-être mais je croyais que vous ne compreniez pas ce que je voulais dire...
« "Et même en considérant le cerveau dans sa globalité, il n'y a que des neurones et des activations peut-être très complexes mais ni rouge, ni bleu, ni son, ni douleur, ni désir, ni amour, ni haine, etc."
Non, vous ne comprenez pas encore. L'idée du rouge est une pensée comme les autres, transmise par les neurones. » :
Si pour vous, pensée = toute information présente dans le cerveau et si information = modification structurée d'un substrat, je suis d'accord avec vous : l'influx nerveux est composé d'une séquence de potentiels d'action organisés selon un certain pattern. Il s'agit donc d'information et comme ça se passe dans le cerveau, on peut dire qu'il s'agit de pensée. Mais moi, ce qui m'intéresse, c'est le pendant subjectif et "riche en couleur" de cette pensée matérielle incolore.
Ce que je défend c'est que l'aspect objectif, à la 3ème personne ne peut pas rendre compte de l'aspect subjectif, à la 1ère personne. Il y a bien sûr un parallélisme puisque lorsque tel événement neuronal a lieu dans mon cerveau, tel événement subjectif peut avoir lieu ; mais mettre en évidence un parallélisme, ce n'est pas expliquer !
« "Je voulais vous dire qu'on ne pouvait pas logiquement déduire qqch qui n'a rien avoir avec la logique (on ne peut pas logiquement
déduire l'impression de rouge à partir de la connaissance des neurones du cortex visuel et de leurs interactions)."
Qu'est-ce que ça a à voir ? Extraire l'impression du rouge du contenu des neurones n'est pas un acte conscient. » :
Je me mettais à la place du scientifique : il ne pourra jamais, connaissant tous les neurones et leurs modes d'interaction, en déduire l'impression du rouge que les gens peuvent avoir. L'impression du rouge est une donnée qui n'est apportée que par le point de vue à la 1ère personne. Elle n'est pas qqch qui existe nécessairement dans le cadre des théories neurophysiologiques. Je pourrais parfaitement imaginer que vous êtes un "zombie" sans vie subjective et donc sans impression subjective du rouge, cela sans contredire la neurophysiologie. D'ailleurs, dans les faits, rien ne me prouve que vous avez réellement une vie subjective. Seul vous pouvez vous en rendre compte, à condition que vous en ayez une d'ailleurs...
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