Ok Gael dit (en fait plus ou moins):
"Ca n'a donc rien a voire avec une quelconque influence de la conscience."
Mais Gatti dit:
"Ses arguments sont des clichés éculés qui n'ont plus cour depuis longtemps."
Alors qu'il affirment tout comme Gael:
"Nulle besoin d'observateur ou de conscience, la nature se débrouille très bien toute seule."
Je comprend pas là la contre-afirmation de Gatti , il dit la même chose ?!!!
Ok maintenant les redressements:
"L'intrusion de notion d'information en théorie quantique est capitale."
Non seulement c'est vrai en quantique, mais c'est vrai dans tout les domaines de la physique. En physique on définit 'information' comme 'caractéristiques connues d'un système'. Comme par exemple, la masse, la vitesse, la position, l'énergie, etc. C'est ça "l'information" en physique.
"On peut envisager l'interaction avec l'environnement comme une information qui s'échappe du système quantique."
Hors context comme ça, cette phrase n'a aucun sens. Et en a plein. En physique classique, c'est généralement faux si on définit 'environnement' comme 'système physique'. Si ma définition de 'environnement' est mauvaise, la phrase précédente a encore moins de sens. Un système quantique peut effectivement perdre de l'information en interagissant avec un 'système physque'. Une prise de mesure, par exemple, fait perdre certaines informations du système. Deux particules identiques deviennent idiscernable après une collision (contrairement à des système classique), etc. Mais ça n'a rien a voir, à priori, avec les médiums. Peut-être par analogie mais pas par relation direct (à priori veut dire : jusqu'à preuve du contraire).
"A chaque foi qu'une telle information est livrée a l'extérieur les états d'ondes superposés se séparent ;qu'il y ait ou non un observateur pour la recueillir !…"
????? Ca n'a pas de sens: que veut dire 'information livrée a l'extérieur' ?
Que veut dire 'états d'ondes superposés' ? (combinaison d'états ou mélange statistique ?). Selon mes connaissances, un état superposé (l'usage courant veut qu'on utilise plutôt l'expression 'superposition d'états) sera une combinaison d'états comme le concept du chat de Schrodinger, par exemple. Dans ce cas, elles ne se séparent pas, elles disparraisent toutes sauf une avec une probabilité égale au module carré de l'amplitude. Exemple mathématique:
Soit |a> le vecteur d'état qui est l'objet d'une superpositon.
Reprennons justement le chat de Schrodinger. Pour ceux qui ne connaissent pas: La chat de Schodinger est une super-chat quantique imaginaire dans l'état quantique suivant: Il est dans une boite où une bouteille de poison a la probabilité d'être ouverte de 0.3 et d'être fermé de 0.7. On suppose que nous somme dans l'état stationnaire, c'est-à-dire indépendant du temps. On veut savoir si le chat et mort ou vivant.
On définit la base des états propres (états le moins superposé possible, vecteur propre de l'opérateur observable (équivalent mathématique de 'mesure') O (O pour Ouvrir la boite, c'est-à-dire la mesure)) de la façon suivante:
O|m> = mort (si la bouteille est ouverte)
O|v> = vivant (si la bouteille est fermé)
avec les probabilité définit plus haut, le vecteur |a> est donné par:
|a> = (0.3)^1/2|m> + (0.7)^1/2|v>
Les 6 postulats de la mécanique quantique nous permet de faire toutes les prédictions physique nécéssaire. Voici un exemple de perte d'information: On ouvre la boite et on découvre que le chat est vivant.
On dit que le vecteur d'état |a> a été projeté dans l'état |v>. Mathématiquement:
P|a> = (0.3)^1/2P|m> + (0.7)^1/2P|v> où P = |v><v|
P|a> = (0.3)^1/2|v><v|m> + (0.7)^1/2|v><v|v> où <x|y> = produit scalaire de |x> et |y>
si le vecteur |v> est perpendiculaire à |m>, alors:
P|a> = (0.7)^1/2|v> (<x|x> = 1)
et la valeur moyenne de P = <a|P|a> = (0.7)^1/2*(0.7)^1/2 = 0.7
D'où la notion de probabilité. Si on avait 100 chat de Schro. dans le même état |a> et qu'on ouvrirait toutes les boîtes, 30 chats seraient morts et 70 seraient vivants. Cela revient mathématiquement à faire l'opération:
<a|O|a> = nombre de chats vivants et nombres de chats morts
Si on avait qu'une seule et unique boîte, on perd l'information sur les probabilités et donc sur l'état quantique véritable. Il serait soit mort soit vivant, et on ne possèderait aucun moyen de connaître les probabilités.
De plus, pour en revenir au commentaire de Gatti, le concept d'onde est non seulement superflu, comme on vient de le voir, mais légèrement rétrograde. En effet le formalisme de la mécanique quantique nous permet d'abandonner complètemment le concept d'onde pour les cas généraux. Certains cas particuliers nécéssite encore ces 'bonnes vieilles fonctions d'ondes' comme les physiciens aiment les nommées affectueusement.
"Quand aucune information ne filtre sur l'extérieur les systèmes quantiques peuvent interférer."
Si l'expression 'aucune information ne filtre' veut dire si il y a projection, c'est vrai.
Mais il n'y a toujours pas de preuve qui permet d'utiliser ce concept pour les médiums. Et de toute façon, un médium en tant que personne, c'est très loin d'un système quantique. La mécanique quantique est ALÉATOIRE dans sa forme la plus fondamentale. Le concept de médiums m'apparait donc parfaitement incompatible avec les notions de mécanique puisque le médiums prétent faire des prédictions précise sur l'avenir d'un système. Si il est compatible, la connaissance qu'aurait le médium sur le fait qu'il fait partie d'une expérience n'aura aucune influence sur son vrai pouvoir. Mais tout cela n'est que spéculation, car aucun argument solide n'a été présenté pour défendre la thèse de 'la mécanique quantique est au service des médiums'.
"Comme si l'environnement les forçaient à adopter un comportement classique (état matérielle) en soutirant en permanence de l'information au système."
C'est faux. Le comportement classique apparait en mécanique quantique lors de l'application du théorème d'Ehrenfest. Elle est atteinte lorsque (en langage de fonctions d'ondes) la largeur d'un paquet d'ondes est petite devant les données que l'on considère.
Je revient sur:
Lorsqu'il y a projection, de l'information se perd, "qu'il y ait ou non un observateur pour la recueillir !…"
En pratique, c'est la température qui fait cette projection car les niveaux d'énergie quantique d'une personnes sont beaucoup beaucoup ... beaucoup plus petit que KT (constante de Boltzmann fois environ 300 Kelvin) de sorte que les personnes sont toujours dans le cas classique.
(Ouf ! je ne vais pas me téléporter spontanément hors de ma maison ! Merci KT !)
Sébastien
P.S. (En passant Gatti, je ne vous ai lancé aucune insulte dans ce message)
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