Je suis bien content que tu participes au REDICO en cours (sur le thème présumé du terrorisme et de la misère dans le tiers-monde).
J'ai inscrit au "fichier maître" tes 11 nouvelles propositions ainsi que tes évaluations des propositions déjà émises par moi, Jean-François, Jules (manque J7 à J9) et Évariste.
Avant de t'en fournir une copie "à jour", j'ai quelques brefs commentaires.
Tu as un peu froissé les Lois 3 et 4 du Redico.
Loi 3 : En REDICO, le proposeur évalue le premier ses propres propositions.
Loi 4 : En REDICO, les meilleures propositions sont les plus concises.
Commentaire sur la Lo4 : Une proposition qui mêle plein d'idées est plus difficile à évaluer que plusieurs propositions séparées qui mettent le focus sur ces idées une à une. Par exemple, une proposition qui contient une longue énumération (exemple : Vivent A, B, C, D et E ! ) peut être difficile à évaluer. Que fait-on si on est pour A, contre B, un peu pour C, neutre concernant D, etc.? On n'a d'autre choix que fournir une sorte d'évaluation moyenne. Ça met du flou dans le portrait.
Il y a beaucoup de telles énumérations dans tes dernières propositions. En particulier dans F9, F10 et F11. Les évaluer m'a donné du mal car mon avis variait selon les points mis en énumération. J'ai dû faire une sorte de moyenne...
Bon. Trêve de commentaires. Voici ma version à jour du "fichier maître". Les codes d'accord (A, a, O, d, D, ...) ne sont donnés que par rapport à mes évaluations. Donner toutes ces comparaisons pour tous les évaluateurs pris 2 à 2 serait trop heavy. Chacun peut le faire à son gré.
---------------------- FICHIER MAÎTRE À JOUR -----------------------
PROPOSITIONS DE DENIS
D1 : Apprendre que des groupes terroristes (à la Al Qaeda, Hamas ou "Bali") ont accès à des armes de destruction massive (chimiques, bactériologiques ou nucléaires) serait une très très très mauvaise nouvelle.
D 100% | JF 100% A | J 100% A | É xx% x | F 100% A
D2 : Actuellement, c'est en Irak que se trouve la principale source de "soucis" concernant l'éventualité mentionnée dans X1.
D 80% | JF 25% O | J 10% d | É xx% x | F 10% d
D3 : Les mines anti-personnel sont une abomination et devraient être interdites.
D 99% | JF 100% A | J 90% A | É xx% x | F 100% A
D4 : Le bombardement d'Hiroshima était justifié.
D 95% | JF 45% O | J 75% a | É 0% D | F 1% D
D5 : Saddam Hussein aimerait beaucoup disposer de l'arme atomique.
D 95% | JF 85% A | J 80% a | É 100% A | F 100% A
D6 : Le tiers monde ne peut sortir de la misère sans diminuer drastiquement sa population.
D 98% | JF 75% a | J 75% a | É 25% d | F 20% d
D7 : Sans la bombe sur Hiroshima, le Japon n'aurait pas capitulé avant d'être dévasté. La guerre aurait duré encore plusieurs mois et aurait fait des millions de victimes de plus, des deux côtés.
D 94% | JF 40% O | J 75% a | É 0% D | F 5% d
D8 : Si les 6 milliards d'humains avaient un niveau de vie comparable au nôtre, les ressources planétaires peu renouvelables seraient épuisées en quelques décennies.
D 99% | JF 100% A | J 99% A | É xx% x | F 90% A
D9 : Pour que 6 milliards d'humains puissent vivre sans épuiser les ressources peu renouvelables, il faut que leur niveau de vie moyen soit proche du seuil de la misère.
D 95% | JF 70% a | J 0% D | É 0% D | F 50% O
D10 : Le "niveau de vie décent" qui rendrait É2 vraie est du type "peu d'autos, peu de viande, peu de chauffage etc.", soit au bord du seuil de pauvreté selon les critères occidentaux.
D 96% | JF xx% x | J 5% D | É xx% x | F 20% d
D11 : Il est bon que la police soit mieux armée que les bandits.
D 90% | JF xx% x | J 100% A | É xx% x | F 90% A
D12 : Dans le tiers-monde, la déforestation élimine actuellement plus de 150 000 km² de forêt par année.
D 97% | JF xx% x | J 90% A | É xx% x | F 90% A
D13 : Dans l'idéal islamique, le social, le politique et le religieux se confondent.
D 90% | JF xx% x | J 100% A | É xx% x | F 90% A
PROPOSITIONS DE JEAN-FRANÇOIS
JF1 : Savoir que quiconque a accès à des armes de destruction massive (chimiques, bactériologiques ou nucléaires) est en soi une très très très mauvaise nouvelle.
D 20% | JF 100% d | J 90% d | É xx% x | F 100% d
JF2 : Il n'existe aucun fait supportant hors de tout doute D2.
D 50% | JF 90% O | J 90% O | É xx% x | F 80% a
JF3 : Les USA bloquent le processus de non-utilisation des mines anti-personnel.
D 95% | JF 90% A | J 99% A | É xx% x | F 100% A
JF4 : Les raisons qui empêchent la limitation de la population mondiale sont très complexes et multiples (religieuses, économiques, etc.)
D 100% | JF 100% A | J 100% A | É 100% A | F 100% A
JF5 : La principale raison du bombardement atomique du Japon par les américains était d'intimider l'URSS
D 35% | JF 85% O | J 60% a | É xx% x | F 90% O
JF6 : Denis a un exemple rationnel pouvant démontrer que la possession d'armes de destruction massive par un groupe (pays ou non) quelconque n'est pas une très très mauvaise nouvelle pour un autre groupe quelconque
D 60% | JF 5% O | J xx% x | É 6% O | F 1% O
PROPOSITIONS DE JULES
J1 : Les attentats terroristes ont une cause avant tout religieuse.
D 35% | JF 85% O | J 90% O | É xx% x | F 10% a
J2 : L'Irak est un pays laïc.
D 75% | JF 90% a | J 90% a | É xx% x | F 0% d
J3 :15 des 19 terroristes du 11 septembre étaient saoudiens et il n'y avait pas d'irakiens parmi eux.
D 99% | JF 99% A | J 99% A | É xx% x | F 99% A
J4 : Le bombardement de Nagasaki, 3 jours après celui d'Hiroshima était justifié.
D 5% | JF 20% a | J 1% A | É 0% A | F 0% A
J5 : Les causes du terrorisme (style "nébuleuse Al Quaïda") sont davantage religieuses que politiques.
D 60% | JF 70% A | J 100% O | É 75% a | F 10% O
J6 : Le financement de ce terrorisme provient essentiellement d'Irak.
D 5% | JF 0% A | J 5% A | É 10% A | F 0% A
J7 : Les États-Unis veulent attaquer l’Irak pour contrôler les ressources pétrolières de ce pays.
D 20% | JF xx% x | J 90% d | É xx% x | F xx% x
J8 : Il y a un danger de dérive dictatoriale aux États-Unis pour les 30 prochaines années.
D 3% | JF xx% x | J 25% a | É xx% x | F xx% x
J9: Le Tiers-Monde est le premier responsable de sa misère.
D 90% | JF xx% x | J 80% A | É xx% x | F xx% x
PROPOSITIONS D'ÉVARISTE
É1 : Si les 6 milliards d'humains avaient un niveau de vie décent, les ressources planétaires peu renouvelables seraient épuisées en quelques décennies.
D 90% | JF xx% x | J 50% O | É 0% D | F 50% O
É2 : Même si les 6 milliards d'humains avaient un niveau de vie décent, une saine gestion permettrait de préserver les ressources planétaires peu renouvelables.
D 15% | JF xx% x | J 100% d | É 100% d | F 60% O
É3 : Étant donné que,
d'une part -- comme on me l'a signalé récemment -- le site des Sceptiques a pour mission de fournir une tribune destinée en priorité à des discussions relatives au paranormal, et que,
d'autres part, la plupart des propositions soumises au REDICO n'ont strictement rien à voir avec le paranormal, il serait bon d'arrêter l'enquête REDICO... qui, de toute façon, va bientôt hypothéquer la santé de notre bien aimé Denis qui croule sous les calculs.
D 50% | JF xx% x | J 50% A | É 100% O | F 50% A
PROPOSITIONS DE FLORENCE
F1 : Les groupes terroristes ont déjà accès à toutes sortes d'ADM mais sont limités dans leur utilisation par divers obstacles (financiers, logistiques, ...), la crainte de représailles massives, ainsi que la perte de soutien populaire que cela leur vaudrait.
D 70% | JF xx% x | J xx% x | É xx% x | F xx% x
F2 : De la déstructuration de la Russie au double jeu de pays comme la Chine ou la Corée du Nord ou d'autres pays dont le PIB dépend en partie du commerce de l'armement, la responsabilité de la fourniture éventuelle de groupes terroristes en ADM est une véritable nébuleuse et ne saurait être attribuée qu'à un seul pays
D 99% | JF xx% x | J xx% x | É xx% x | F xx% x
.
F3 : L'Iraq (plus précisément Saddam) est plus intéressé à se procurer tout un arsenal qu'à le répandre.
D 95% | JF xx% x | J xx% x | É xx% x | F xx% x
F4 : Le terrorisme est dû essentiellement à la manipulation par certains groupes de la frustration et du désespoir de populations face à la différence de niveaux de vie, l'inégalité de traitement, les obstacles vrais ou supposés au progrès socio-politico-économiques, etc. entre l'occident et le reste du monde.
D 95% | JF xx% x | J xx% x | É xx% x | F xx% x
F5 : La religion en général, et pas seulement l'islam, est un puissant moteur de fanatisation des populations « mécontentes », d'Oklahoma-City à Bali, en passant par l'Irlande du Nord et le Cachemire indien, donc un des moyens mais pas la cause essentielle du terrorisme.
D 80% | JF xx% x | J xx% x | É xx% x | F xx% x
F6 : L'Iraq est un pays multiconfessionnel (musulmans sunnites, chiites, de diverses minorités dont celle à laquelle appartiennent Saddam et son clan familial, chrétiens), pas laïc. Saddam ne peut par conséquent espérer un levier puissant de ce côté là au niveau national, mais il essaie de jouer sur la « solidarité musulmane » avec les autres pays de la région, qui ne le prennent d'ailleurs pas vraiment au sérieux sur ce plan. De plus, les groupes à la Ben Laden le tiennent pour un « hérétique ».
D 95% | JF xx% x | J xx% x | É xx% x | F xx% x
F7 : La focalisation présente sur la menace iraquienne est un pur produit électoral/diversionnel, essentiellement à usage du public anglo-américain, visant à masquer l'inefficacité de la « lutte contre le terrorisme » et rassurer le public qui a besoin d'un « grand satan » pour pouvoir dormir tranquille la nuit, sûr de sa supériorité morale ...
D 35% | JF xx% x | J xx% x | É xx% x | F xx% x
F8 : Il serait toutefois souhaitable que la région soit un jour débarrassée de ce crétin de Saddam et de quelques autres (Sharon, Assad, la famille Saoud, l'émir du Koweit, ...) afin qu'un développement intelligent y soit possible. Cela suppose malheureusement qu'on leur torde un peu les bras, mais de préférence par des moyens diplomatiques et au minimum concertés.
D 100% | JF xx% x | J xx% x | É xx% x | F xx% x
F9 : La surpopulation du tiers-monde en général tient davantage d'une perception due à
1) la vision de millions de « bras-pendants » sans travail ni éducation que nous proposent sans cesse les médias
2) la pétoche de l'occident d'être submergé par l'immigration qu'engendre cette vision,
3) la vieille idée discriminatoire que « les pauvres se reproduisent comme des lapins » et que l'excès d'enfants engendre forcément la pauvreté (alors que les mêmes bien-pensants n'ont de cesse de louer les familles nombreuses dans leurs sociétés, lol).
D 2% | JF xx% x | J xx% x | É xx% x | F xx% x
F10 : Les problèmes réels de surpopulation de certains pays du tiers-monde tiennent aux conditions de vie locales telles qu'encouragement à une natalité débridée malgré un territoire limité, l'impossibilité d'une émigration (comme cela s'est fait, sur le dos de ces populations, depuis l'occident pendant des siècles, ce qui a permis le développement de nos pays ...), des accords économiques inégaux (par ex. impossibilité de transformer sur place les matières premières et donc d 'obtenir des prix décents tant à l'exportation qu'à la consommation locale), etc.
D 55% | JF xx% x | J xx% x | É xx% x | F xx% x
F11: Un niveau de vie décent acceptable pour les 6 milliards d'habitants de la planète et un maintien des ressources renouvelables passe essentiellement par un retour à une plus grande frugalité des pays occidentaux, l'arrêt de l'habitude de considérer le tiers-monde et ses habitants comme un réservoir de matières première, de main-d'oeuvre bon marché, de banc d'essai pour des conflits impossibles à mener chez soi (Angola, ...) et des accords économiques permettant une auto-suffisance non seulement alimentaire mais éducative et industrielle des pays sous-développés.
D 50% | JF xx% x | J xx% x | É xx% x | F xx% x
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Pour les 42 propositions actuellement au fichier, voici l'état de nos accords :
13 codes A (accord fort)
2 codes a (accord faible)
6 codes O (opinions orthogonales)
6 codes d (désaccord faible) : D2, D6, D7, D10, JF1 et J2
1 code D (désaccord fort) : D4
14 codes X (évaluations manquantes)
Voici enfin deux propositions nouvelles...
D14 : Si l'Australie n'avait jamais été visitée depuis 1000 ans, les populations aborigènes y seraient maintenant plus dans la misère qu'elles le sont actuellement.
D15 : Les capacités hydro-électriques de la planète sont présentement exploitées à plus de 60%.
Je donne 96% à D14 et 80% à D15.
Denis
--modified at Sat, Oct 19, 2002, 16:07:27
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