Re:Re:RRR:débat parapsy

Posté par Jean-Francois , Dec 03,2002,02:39

Phillipe: "vous dites que l'apparente présence du psi dans les méta analyses ne serait due qu'à une astuce de calcul et pas à une réalité"

Exactement. Les méta-analyses ne sont pas faites pour indiquer des faits indiscutables mais pour signaler des possibilités. Ces possibilités peuvent/doivent être confirmées expérimentalement.

Il y a moins de problème avec une méta-analyse qui se penche sur un fait réel (une maladie, etc.) pour en déduire des caractéristiques (répartition, effets subtils, etc.) qu'avec une méta-analyse qui tente de prouver un (soit-disant) fait (télépathie, etc.) en partant du vide.

Dans le premier cas, il existe des moyens hors de la méta-analyse pour prouver les faits. Dans le deuxième cas, les "faits" sont indissociablement liés aux traitements mathématiques. Non seulement cela augmente exponentiellement la chance de se tromper, mais en plus ça augmente la circularité du raisonnement.

Ce qui vous convainc c'est donc qu'il est statistiquement impossible que la télépathie ne puisse exister. Bref, malgré le fait que personne n'ait démontré son existence (aucune expérience n'a prouvé la télépathie), vous y croyez qu'elle existe parce qu'on vous dit qu'il est mathématiquement impossible - quand on mélange des expériences différentes, pas forcément réalisées avec le même soin - qu'elle n'existe pas.

A propos, pourriez-vous expliquer exactement à quoi la chance non-due au hasard s'applique dans la méta-analyse de Radin. (Vous dites "ce", mais essayez d'être plus explicite.)

Philippe: "mais simplement pour proposer une voie d'explication"

Le problème avec ce genre d'"explications", c'est qu'elles finissent par servir de preuves en soi. Pour beaucoup, le fait de pouvoir inventer des "explications" serait une indication qu'il y a "quelque chose derrière". Voir https://forum-sceptique.com/archives/3043.html#3043 , pour un exemple. Ce n'est pas vrai seulement pour le psi, mais pour tous les phénomènes "paranormaux" (fantômes, ovnis, homéopathie, etc.), qui sont tenus pour vrais à partir du moment ou on aurait de soit-disant explications.

Jean-François

Suivi

Re:Re:Re:RRR:débat parapsy --- philippe (Dec 03, 17:40, 2002) (0 reads) (785 bytes) +1
- Re:Re:Re:Re:RRR:débat parapsy --- Jean-Francois (Dec 04, 06:18, 2002) (0 reads) (3398 bytes) +2
  - qu'est-ce qui pourrait apporter la preuve selon vous? --- philippe (Dec 04, 10:13, 2002) (0 reads) (1220 bytes) +2
    - Précision --- Jean-Francois (Dec 05, 04:50, 2002) (0 reads) (908 bytes)
    - Re:qu'est-ce qui pourrait apporter la preuve selon vous? --- Jean-Francois (Dec 05, 03:51, 2002) (0 reads) (1644 bytes) +2
      - Beau cas pour le défi Randi --- Denis (Dec 05, 22:38, 2002) (0 reads) (2092 bytes) +1
        
        Re:Beau cas pour le défi Randi --- Jean-Francois (Dec 06, 03:21, 2002) (0 reads) (606 bytes)
      - Re:Re:qu'est-ce qui pourrait apporter la preuve selon vous? --- philippe (Dec 05, 12:00, 2002) (0 reads) (1579 bytes) +2
        
        Exemple d'expérience dont on cherche à tirer à tout prix du psi --- jean-Francois (Dec 06, 17:21, 2002) (0 reads) (5081 bytes) +1
        
        Re:Exemple d'expérience dont on cherche à tirer à tout prix du psi --- philippe (Dec 07, 04:29, 2002) (0 reads) (1302 bytes) +1
        
        Re:Re:Exemple d'expérience dont on cherche à tirer à tout prix du psi --- Jean-Francois (Dec 07, 05:38, 2002) (0 reads) (2795 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:Exemple d'expérience dont on cherche à tirer à tout prix du psi --- philippe (Dec 07, 15:00, 2002) (0 reads) (6369 bytes) +1
        
        Reproductibilité --- Jean-Francois (Dec 08, 08:41, 2002) (0 reads) (5619 bytes) +1
        
        ma position sur le psi --- philippe (Dec 08, 13:23, 2002) (0 reads) (5944 bytes) +3
        
        Re:ma position sur le psi --- Florence (Dec 09, 10:13, 2002) (0 reads) (2861 bytes) +1
        
        Re:Re:ma position sur le psi --- philippe (Dec 09, 13:51, 2002) (0 reads) (286 bytes) +2
        
        Défis sceptiques --- Florence (Dec 10, 02:57, 2002) (0 reads) (456 bytes)
        Re:Re:Re:ma position sur le psi --- André (Dec 09, 14:26, 2002) (0 reads) (99 bytes)
        
        (Crypto)techno psi --- Jean-Francois (Dec 09, 05:50, 2002) (0 reads) (853 bytes)
        Re:ma position sur le psi --- Jean-Francois (Dec 09, 02:52, 2002) (0 reads) (3443 bytes) +2
        
        À propos du lien 30 --- Bruno (Dec 10, 15:26, 2002) (0 reads) (812 bytes) +1
        
        hyman --- philippe (Dec 11, 03:59, 2002) (0 reads) (492 bytes) +2
        
        Re: hyman --- Bruno (Dec 15, 02:30, 2002) (3 reads) (86 bytes) +1
        
        Re:Re: hyman --- philippe (Dec 15, 15:04, 2002) (3 reads) (996 bytes)
        
        Re:hyman --- Bruno (Dec 12, 08:05, 2002) (0 reads) (53 bytes)
        
        c'est quoi le psi? --- philippe (Dec 09, 13:43, 2002) (0 reads) (4833 bytes) +2
        
        R:c'est quoi le psi? --- Jean-Francois (Dec 10, 15:36, 2002) (0 reads) (2914 bytes)
        Re:c'est quoi le psi? --- Florence (Dec 10, 05:06, 2002) (0 reads) (1347 bytes) +1
        
        Re:Re:c'est quoi le psi? --- philippe (Dec 10, 06:13, 2002) (0 reads) (1705 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:c'est quoi le psi? --- Florence (Dec 10, 06:27, 2002) (0 reads) (1420 bytes) +1
        
        Présent. Est-il trop tard? --- Denis (Dec 17, 01:48, 2002) (8 reads) (1672 bytes) +3
        
        explications sur ma conception du psi --- philippe (Dec 17, 13:57, 2002) (5 reads) (3443 bytes) +2
        
        Re: explications sur ma conception du psi --- Bruno (Dec 17, 17:37, 2002) (3 reads) (2045 bytes) +1
        
        Re:Re: explications sur ma conception du psi --- philippe (Dec 18, 05:28, 2002) (7 reads) (1198 bytes) +3
        
        Re:Re:Re: expli cations sur ma conception du psi --- Bruno (Dec 18, 08:44, 2002) (20 reads) (2352 bytes) +1
        
        Re:Re:Re: Re: expli cations sur ma conception du psi --- Bruno (Dec 18, 12:46, 2002) (18 reads) (105 bytes)
        
        Re:Re:Re: explications sur ma conception du psi --- Jean-Francois (Dec 18, 05:48, 2002) (9 reads) (1420 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:Re: explications sur ma conception du psi --- Florence (Dec 18, 05:55, 2002) (7 reads) (624 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:Re:Re: explications sur ma conception du psi --- Bruno (Dec 18, 08:18, 2002) (12 reads) (503 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:Re:Re:Re: explications sur ma conception du psi --- Krapelin (Dec 18, 08:36, 2002) (16 reads) (415 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: explications sur ma conception du psi --- Bruno (Dec 18, 08:57, 2002) (21 reads) (462 bytes)
        
        climats défavorables ... ??? --- Florence (Dec 18, 05:42, 2002) (12 reads) (1342 bytes) +1
        
        Pensée magique, "forme b de la participation" --- Kraepelin (Dec 18, 08:28, 2002) (15 reads) (994 bytes)
        
        Re:explications sur ma conception du psi --- Jean-Francois (Dec 17, 15:53, 2002) (1 reads) (1908 bytes) +1
        
        Re:Re:explications sur ma conception du psi --- philippe (Dec 18, 06:23, 2002) (6 reads) (2641 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:explications sur ma conception du psi --- Jean-Francois (Dec 18, 08:04, 2002) (8 reads) (3193 bytes)
        
        Re:Présent. Est-il trop tard? --- Florence (Dec 17, 11:03, 2002) (0 reads) (692 bytes) +1
        
        Re:Re:Présent. Est-il trop tard? --- philippe (Dec 17, 14:13, 2002) (4 reads) (383 bytes) +1
        
        ne pas confondre le personnel et l'important ;-) --- Florence (Dec 18, 02:57, 2002) (4 reads) (737 bytes) +1
        
        Re:ne pas confondre le personnel et l'important ;-) --- philippe (Dec 18, 05:02, 2002) (3 reads) (41 bytes)
        
        Le psi:une définition. --- André (Dec 17, 07:15, 2002) (1 reads) (1105 bytes) +3
        
        Re: Le psi:une définition. --- Bruno (Dec 17, 17:01, 2002) (0 reads) (497 bytes) +1
        
        Re:Re: Le psi:une définition. --- André (Dec 17, 17:33, 2002) (1 reads) (681 bytes) +1
        
        Re:Re:Re: Le psi:une définition. --- Bruno (Dec 17, 17:46, 2002) (1 reads) (516 bytes)
        
        Re:Le psi:une définition. --- philippe (Dec 17, 14:22, 2002) (2 reads) (475 bytes) +2
        
        Re:Re:Le psi:une définition. --- André (Dec 17, 16:56, 2002) (6 reads) (1357 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:Le psi:une définition. --- Gatti (Dec 18, 23:36, 2002) (18 reads) (165 bytes)
        
        Ne quittez-pas je vous passe M. Gatti (st) --- Téléphoniste (Dec 17, 14:34, 2002) (2 reads) (1 bytes)
        
        Re:Le psi:une autre définition. --- Kraepelin (Dec 17, 11:30, 2002) (9 reads) (312 bytes) +2
        
        tout se joue avant 6 ans --- philippe (Dec 17, 14:33, 2002) (3 reads) (289 bytes) +1
        
        Oui, un mode de pensée correspondant à celui d'un enfant de 6 ans --- Kraepelin (Dec 17, 15:32, 2002) (4 reads) (348 bytes)
        
        Re:Re:Le psi:une autre définition. --- André (Dec 17, 12:45, 2002) (2 reads) (466 bytes) +2
        
        La pensée magique et la période préopératoire --- Krapelin (Dec 17, 22:47, 2002) (16 reads) (7288 bytes) +3
        
        Re:La pensée magique et la période préopératoire --- Évariste (Dec 20, 03:36, 2002) (13 reads) (1237 bytes)
        Re:La pensée magique et la période préopératoire --- Mario (Dec 19, 11:23, 2002) (18 reads) (201 bytes) +1
        
        1194 publications --- Kraepelin (Dec 20, 23:29, 2002) (8 reads) (507 bytes)
        
        Re:La pensée magique et la période préopératoire --- André (Dec 18, 05:55, 2002) (13 reads) (261 bytes) +1
        
        Re:Re:La pensée magique et la période préopératoire --- Kraepelin (Dec 18, 12:53, 2002) (32 reads) (530 bytes) +3
        
        NOTRE scepticisme ??? ;-) --- Florence (Dec 19, 08:26, 2002) (23 reads) (660 bytes) +1
        
        Re:Nos spéculations --- Kraepelin (Dec 19, 08:55, 2002) (23 reads) (607 bytes) +1
        
        Re:Re:Nos spéculations --- Florence (Dec 19, 09:54, 2002) (23 reads) (734 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:Nos spéculations --- Kraepelin (Dec 19, 11:33, 2002) (20 reads) (1366 bytes) +1
        
        Re-4: Nos spéculations --- Évariste (Dec 20, 03:44, 2002) (15 reads) (220 bytes) +1
        
        Dépression anaclitique --- Kraepelin (Dec 20, 08:53, 2002) (16 reads) (866 bytes) +1
        
        Re:Dépression anaclitique --- Évariste (Dec 21, 01:20, 2002) (7 reads) (92 bytes) +1
        
        Re:Re:Dépression anaclitique --- Kraepelin (Dec 21, 07:13, 2002) (9 reads) (553 bytes) +1
        
        Re-3: Merci (sans texte) --- Évariste (Dec 21, 22:56, 2002) (3 reads) (1 bytes)
        
        La conduite automobile --- Denis (Dec 18, 17:38, 2002) (35 reads) (5905 bytes) +1
        
        Re:La conduite ... anthropomorphiques --- Krapelin (Dec 18, 20:59, 2002) (27 reads) (3461 bytes) +1
        
        Ton dressage n'est pas à point --- Denis (Dec 19, 13:39, 2002) (25 reads) (2893 bytes) +2
        
        Mon qualitatif est plus gros que ton quantitatif! --- Kraepelin (Dec 19, 19:15, 2002) (27 reads) (4061 bytes) +2
        
        Le N critique --- Denis (Dec 20, 03:12, 2002) (20 reads) (2873 bytes) +3
        
        La vie d'un autiste vos telle celle d'un chien? --- Kraepelin (Dec 20, 10:13, 2002) (25 reads) (797 bytes) +2
        
        Re:La vie d'un autiste vos telle celle d'un chien? --- Bruno (Dec 21, 11:29, 2002) (10 reads) (791 bytes) +2
        
        Un exemple de monstruosité (Stéphane vient m'aider) --- Kraepelin (Dec 21, 16:42, 2002) (14 reads) (1456 bytes)
        Je ne suis pas un chien! Et vous? --- Kraepelin (Dec 21, 16:07, 2002) (11 reads) (403 bytes) +1
        
        Re:Je ne suis pas un chien! Et vous? --- Bruno (Dec 21, 19:57, 2002) (11 reads) (786 bytes) +1
        
        C'est à mon tour de respirer par le nez. :)) --- Krapelin (Dec 21, 22:04, 2002) (11 reads) (990 bytes) +1
        
        Re:C'est non et non --- Évariste (Dec 21, 23:16, 2002) (4 reads) (1023 bytes) +1
        
        Je me sens moins seul, merci! --- Kraepelin (Dec 21, 23:42, 2002) (3 reads) (340 bytes)
        
        La fonction N(t) serait discontinue? --- Denis (Dec 20, 17:12, 2002) (25 reads) (6927 bytes) +2
        
        Je persiste --- Kraepelin (Dec 21, 09:33, 2002) (12 reads) (5671 bytes) +1
        
        Cas 1 à 4 --- Denis (Dec 22, 02:57, 2002) (3 reads) (6255 bytes)
        
        Re: Je corrige le tir --- Évariste (Dec 21, 01:38, 2002) (12 reads) (971 bytes)
        
        Re:Le N critique --- Florence (Dec 20, 08:00, 2002) (21 reads) (667 bytes) +1
        
        Re:Re: L'avocat du diable --- Évariste (Dec 21, 01:51, 2002) (10 reads) (438 bytes)
        
        Re:Le N critique ET CRITIQUÉ --- Évariste (Dec 20, 04:18, 2002) (24 reads) (1715 bytes)
        
        Re:Mon qualitatif est plus gros que ton quantitatif! --- André (Dec 19, 19:55, 2002) (20 reads) (290 bytes) +1
        
        Le syndrome de Julien --- Kraepelin (Dec 19, 20:17, 2002) (24 reads) (138 bytes)
        
        Re:Ton dressage n'est pas à point --- André (Dec 19, 13:49, 2002) (23 reads) (387 bytes)
        
        Re:Re:Re:La pensée magique et la période préopératoire --- André (Dec 18, 14:19, 2002) (27 reads) (1473 bytes) +3
        
        Re:Re:Re:Re:La pensée magique et la période préopératoire2 --- Kraepelin (Dec 18, 21:09, 2002) (21 reads) (137 bytes)
        Re2:Re:Re:Re:La pensée magique et la période préopératoire --- Mikaël (Dec 18, 16:35, 2002) (22 reads) (1543 bytes) +1
        
        Re:Re2:Re:Re:Re:La pensée magique et omnipotence --- Kraepelin (Dec 18, 21:20, 2002) (20 reads) (447 bytes)
        
        Re:Re:Re:Re:La pensée magique et la période préopératoire --- Dany (Dec 18, 16:32, 2002) (33 reads) (148 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:Re:Re:La pensée magique et la période préopératoire --- Kraepelin (Dec 18, 21:26, 2002) (30 reads) (304 bytes)
        
        Psi:une définition qui n'est pas de moi. --- France (Dec 17, 16:46, 2002) (4 reads) (1306 bytes) +1
        
        Re:Psi:une définition qui n'est pas de moi. --- André (Dec 17, 17:22, 2002) (2 reads) (954 bytes) +1
        
        Re:Re:Psi:une définition qui n'est pas de moi. --- France (Dec 17, 17:36, 2002) (3 reads) (126 bytes)
        
        Re:Re:Re:qu'est-ce qui pourrait apporter la preuve selon vous? --- Jean-Francois (Dec 06, 03:12, 2002) (0 reads) (2707 bytes)
  - Re:Re:Re:Re:Re:RRR:débat parapsy --- Stéphane (Dec 04, 09:52, 2002) (0 reads) (106 bytes)