Re:Rex:débat parapsy

Posté par philippe , Dec 02,2002,06:24

le livre de radin fait un bilan sur les expériences en labo en parapsy:
télépathie, précognition, etc.
La méthodologie est celle de la méta-analyse: ie les données de toutes les expériences recensées concertant un phénomènes sont réunies et analysées statistiquement.
D'après radin, chaque méta analyse donne des résultats s'éloignant de manière significative ( lois statistiques) de ceux dus au hasard.

Pour en venir à vos remarques:

- que voulez vous dire par " rien donné de vérifiable en dehors des labos de parapsy"? - rien dans la nature ou rien dans des labos non favorables à la parapsy?

Vous parlez de la baisse des manifestations, du caractère spectaculaire des exp en parapsy avec le temps.
Vous avez raison je crois; mais alors considérons les explications possibles:
- les expériences spectaculaires ( ectoplasmes...) ont été relatées par des menteurs ( il y a des prix nobels dans le coup alors)
- Ces memes prix nobels auraient été bluffés par des mediums malins ( voir quand meme dans quelles conditions draconniennes ont été faites certaines exp.: déshabiller entièrement le médium, etc.)
- pour des raisons encore inconnues, ces phénomènes ont existé mais ils sont beaucoup moins présents maintenant.
Les sceptiques privilégient évidemment les 2 premieres hypothèses et je ne cache pas qu'il y a déjà eu des fraudes dans ce genre d'exp.
toutefois, je vais essayer de vous trouver des descriptions d'exp relatées sur le net où les 2 premières hypothèses seraient difficilement soutenables, à suivre donc...
Une explication conernant la 3e hyp pourrait être : il existe un climat psychique provenant d'une société, d'une époque qui favorise ou non certaines manifestations psi ( ex: vaudou, chamanisme). C'est juste une spéculation, je le reconnais.

Sur les exp en labo:
effectivement, les résultats sont minimes, demandent des méta analyses pour être "prouvés" ( sauf peut être le ganzfeld qui serait reproductible mais j'ai un gros doute).
Je ne suis pas d'accord avec votre conclusion " c'est que les exp ne sont pas concluantes". Résultats minimes ne veulent pas dire résulats inexistants. Si les méta analyses montrent des résultats qui s'éloignent de manière significative du hasard, c'est qu'il y a qch.
D'où l'intéret de montrer si la méta analyse a été correctement élaboréé, et le protocole aussi.

J'ai l'impression que vous dites les résultats sont tellement minimes qu'ils seraient inutilisables donc sans intérêt.
C'est une mentalité d'ingénieur ou de technicien!
Meme inutilisables, la preuve de l'existence de communication entre deux personnes en dehors des 5 sens est d'un intéret théorique énorme, sur notre représentation du monde, de l'être humain.
Evidemment, il faut aimer la métaphysique...

Pour des exp précises, je vais chercher sur le net et vous donner les adresses de sites prochainement.

Merci pour votre intervention.

Suivi

Re:Re:Rex:débat parapsy --- Stéphane (Dec 02, 10:05, 2002) (0 reads) (927 bytes) +1
- Re:Re:Re:Rex:débat parapsy --- philippe (Dec 02, 14:27, 2002) (0 reads) (1274 bytes)
RRR:débat parapsy --- Jean-Francois (Dec 02, 07:37, 2002) (0 reads) (5074 bytes) +1
- Re:RRR:débat parapsy --- Philippe (Dec 02, 15:08, 2002) (0 reads) (2517 bytes) +1
  - Re:Re:RRR:débat parapsy --- Jean-Francois (Dec 03, 02:39, 2002) (0 reads) (2199 bytes) +1
    - Re:Re:Re:RRR:débat parapsy --- philippe (Dec 03, 17:40, 2002) (0 reads) (785 bytes) +1
      - Re:Re:Re:Re:RRR:débat parapsy --- Jean-Francois (Dec 04, 06:18, 2002) (0 reads) (3398 bytes) +2
        
        qu'est-ce qui pourrait apporter la preuve selon vous? --- philippe (Dec 04, 10:13, 2002) (0 reads) (1220 bytes) +2
        
        Précision --- Jean-Francois (Dec 05, 04:50, 2002) (0 reads) (908 bytes)
        Re:qu'est-ce qui pourrait apporter la preuve selon vous? --- Jean-Francois (Dec 05, 03:51, 2002) (0 reads) (1644 bytes) +2
        
        Beau cas pour le défi Randi --- Denis (Dec 05, 22:38, 2002) (0 reads) (2092 bytes) +1
        
        Re:Beau cas pour le défi Randi --- Jean-Francois (Dec 06, 03:21, 2002) (0 reads) (606 bytes)
        
        Re:Re:qu'est-ce qui pourrait apporter la preuve selon vous? --- philippe (Dec 05, 12:00, 2002) (0 reads) (1579 bytes) +2
        
        Exemple d'expérience dont on cherche à tirer à tout prix du psi --- jean-Francois (Dec 06, 17:21, 2002) (0 reads) (5081 bytes) +1
        
        Re:Exemple d'expérience dont on cherche à tirer à tout prix du psi --- philippe (Dec 07, 04:29, 2002) (0 reads) (1302 bytes) +1
        
        Re:Re:Exemple d'expérience dont on cherche à tirer à tout prix du psi --- Jean-Francois (Dec 07, 05:38, 2002) (0 reads) (2795 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:Exemple d'expérience dont on cherche à tirer à tout prix du psi --- philippe (Dec 07, 15:00, 2002) (0 reads) (6369 bytes) +1
        
        Reproductibilité --- Jean-Francois (Dec 08, 08:41, 2002) (0 reads) (5619 bytes) +1
        
        ma position sur le psi --- philippe (Dec 08, 13:23, 2002) (0 reads) (5944 bytes) +3
        
        Re:ma position sur le psi --- Florence (Dec 09, 10:13, 2002) (0 reads) (2861 bytes) +1
        
        Re:Re:ma position sur le psi --- philippe (Dec 09, 13:51, 2002) (0 reads) (286 bytes) +2
        
        Défis sceptiques --- Florence (Dec 10, 02:57, 2002) (0 reads) (456 bytes)
        Re:Re:Re:ma position sur le psi --- André (Dec 09, 14:26, 2002) (0 reads) (99 bytes)
        
        (Crypto)techno psi --- Jean-Francois (Dec 09, 05:50, 2002) (0 reads) (853 bytes)
        Re:ma position sur le psi --- Jean-Francois (Dec 09, 02:52, 2002) (0 reads) (3443 bytes) +2
        
        À propos du lien 30 --- Bruno (Dec 10, 15:26, 2002) (0 reads) (812 bytes) +1
        
        hyman --- philippe (Dec 11, 03:59, 2002) (0 reads) (492 bytes) +2
        
        Re: hyman --- Bruno (Dec 15, 02:30, 2002) (3 reads) (86 bytes) +1
        
        Re:Re: hyman --- philippe (Dec 15, 15:04, 2002) (3 reads) (996 bytes)
        
        Re:hyman --- Bruno (Dec 12, 08:05, 2002) (0 reads) (53 bytes)
        
        c'est quoi le psi? --- philippe (Dec 09, 13:43, 2002) (0 reads) (4833 bytes) +2
        
        R:c'est quoi le psi? --- Jean-Francois (Dec 10, 15:36, 2002) (0 reads) (2914 bytes)
        Re:c'est quoi le psi? --- Florence (Dec 10, 05:06, 2002) (0 reads) (1347 bytes) +1
        
        Re:Re:c'est quoi le psi? --- philippe (Dec 10, 06:13, 2002) (0 reads) (1705 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:c'est quoi le psi? --- Florence (Dec 10, 06:27, 2002) (0 reads) (1420 bytes) +1
        
        Présent. Est-il trop tard? --- Denis (Dec 17, 01:48, 2002) (8 reads) (1672 bytes) +3
        
        explications sur ma conception du psi --- philippe (Dec 17, 13:57, 2002) (5 reads) (3443 bytes) +2
        
        Re: explications sur ma conception du psi --- Bruno (Dec 17, 17:37, 2002) (3 reads) (2045 bytes) +1
        
        Re:Re: explications sur ma conception du psi --- philippe (Dec 18, 05:28, 2002) (7 reads) (1198 bytes) +3
        
        Re:Re:Re: expli cations sur ma conception du psi --- Bruno (Dec 18, 08:44, 2002) (20 reads) (2352 bytes) +1
        
        Re:Re:Re: Re: expli cations sur ma conception du psi --- Bruno (Dec 18, 12:46, 2002) (18 reads) (105 bytes)
        
        Re:Re:Re: explications sur ma conception du psi --- Jean-Francois (Dec 18, 05:48, 2002) (9 reads) (1420 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:Re: explications sur ma conception du psi --- Florence (Dec 18, 05:55, 2002) (7 reads) (624 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:Re:Re: explications sur ma conception du psi --- Bruno (Dec 18, 08:18, 2002) (12 reads) (503 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:Re:Re:Re: explications sur ma conception du psi --- Krapelin (Dec 18, 08:36, 2002) (16 reads) (415 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: explications sur ma conception du psi --- Bruno (Dec 18, 08:57, 2002) (21 reads) (462 bytes)
        
        climats défavorables ... ??? --- Florence (Dec 18, 05:42, 2002) (12 reads) (1342 bytes) +1
        
        Pensée magique, "forme b de la participation" --- Kraepelin (Dec 18, 08:28, 2002) (15 reads) (994 bytes)
        
        Re:explications sur ma conception du psi --- Jean-Francois (Dec 17, 15:53, 2002) (1 reads) (1908 bytes) +1
        
        Re:Re:explications sur ma conception du psi --- philippe (Dec 18, 06:23, 2002) (6 reads) (2641 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:explications sur ma conception du psi --- Jean-Francois (Dec 18, 08:04, 2002) (8 reads) (3193 bytes)
        
        Re:Présent. Est-il trop tard? --- Florence (Dec 17, 11:03, 2002) (0 reads) (692 bytes) +1
        
        Re:Re:Présent. Est-il trop tard? --- philippe (Dec 17, 14:13, 2002) (4 reads) (383 bytes) +1
        
        ne pas confondre le personnel et l'important ;-) --- Florence (Dec 18, 02:57, 2002) (4 reads) (737 bytes) +1
        
        Re:ne pas confondre le personnel et l'important ;-) --- philippe (Dec 18, 05:02, 2002) (3 reads) (41 bytes)
        
        Le psi:une définition. --- André (Dec 17, 07:15, 2002) (1 reads) (1105 bytes) +3
        
        Re: Le psi:une définition. --- Bruno (Dec 17, 17:01, 2002) (0 reads) (497 bytes) +1
        
        Re:Re: Le psi:une définition. --- André (Dec 17, 17:33, 2002) (1 reads) (681 bytes) +1
        
        Re:Re:Re: Le psi:une définition. --- Bruno (Dec 17, 17:46, 2002) (1 reads) (516 bytes)
        
        Re:Le psi:une définition. --- philippe (Dec 17, 14:22, 2002) (2 reads) (475 bytes) +2
        
        Re:Re:Le psi:une définition. --- André (Dec 17, 16:56, 2002) (6 reads) (1357 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:Le psi:une définition. --- Gatti (Dec 18, 23:36, 2002) (18 reads) (165 bytes)
        
        Ne quittez-pas je vous passe M. Gatti (st) --- Téléphoniste (Dec 17, 14:34, 2002) (2 reads) (1 bytes)
        
        Re:Le psi:une autre définition. --- Kraepelin (Dec 17, 11:30, 2002) (9 reads) (312 bytes) +2
        
        tout se joue avant 6 ans --- philippe (Dec 17, 14:33, 2002) (3 reads) (289 bytes) +1
        
        Oui, un mode de pensée correspondant à celui d'un enfant de 6 ans --- Kraepelin (Dec 17, 15:32, 2002) (4 reads) (348 bytes)
        
        Re:Re:Le psi:une autre définition. --- André (Dec 17, 12:45, 2002) (2 reads) (466 bytes) +2
        
        La pensée magique et la période préopératoire --- Krapelin (Dec 17, 22:47, 2002) (16 reads) (7288 bytes) +3
        
        Re:La pensée magique et la période préopératoire --- Évariste (Dec 20, 03:36, 2002) (13 reads) (1237 bytes)
        Re:La pensée magique et la période préopératoire --- Mario (Dec 19, 11:23, 2002) (18 reads) (201 bytes) +1
        
        1194 publications --- Kraepelin (Dec 20, 23:29, 2002) (8 reads) (507 bytes)
        
        Re:La pensée magique et la période préopératoire --- André (Dec 18, 05:55, 2002) (13 reads) (261 bytes) +1
        
        Re:Re:La pensée magique et la période préopératoire --- Kraepelin (Dec 18, 12:53, 2002) (32 reads) (530 bytes) +3
        
        NOTRE scepticisme ??? ;-) --- Florence (Dec 19, 08:26, 2002) (23 reads) (660 bytes) +1
        
        Re:Nos spéculations --- Kraepelin (Dec 19, 08:55, 2002) (23 reads) (607 bytes) +1
        
        Re:Re:Nos spéculations --- Florence (Dec 19, 09:54, 2002) (23 reads) (734 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:Nos spéculations --- Kraepelin (Dec 19, 11:33, 2002) (20 reads) (1366 bytes) +1
        
        Re-4: Nos spéculations --- Évariste (Dec 20, 03:44, 2002) (15 reads) (220 bytes) +1
        
        Dépression anaclitique --- Kraepelin (Dec 20, 08:53, 2002) (16 reads) (866 bytes) +1
        
        Re:Dépression anaclitique --- Évariste (Dec 21, 01:20, 2002) (7 reads) (92 bytes) +1
        
        Re:Re:Dépression anaclitique --- Kraepelin (Dec 21, 07:13, 2002) (9 reads) (553 bytes) +1
        
        Re-3: Merci (sans texte) --- Évariste (Dec 21, 22:56, 2002) (3 reads) (1 bytes)
        
        La conduite automobile --- Denis (Dec 18, 17:38, 2002) (35 reads) (5905 bytes) +1
        
        Re:La conduite ... anthropomorphiques --- Krapelin (Dec 18, 20:59, 2002) (27 reads) (3461 bytes) +1
        
        Ton dressage n'est pas à point --- Denis (Dec 19, 13:39, 2002) (25 reads) (2893 bytes) +2
        
        Mon qualitatif est plus gros que ton quantitatif! --- Kraepelin (Dec 19, 19:15, 2002) (27 reads) (4061 bytes) +2
        
        Le N critique --- Denis (Dec 20, 03:12, 2002) (20 reads) (2873 bytes) +3
        
        La vie d'un autiste vos telle celle d'un chien? --- Kraepelin (Dec 20, 10:13, 2002) (25 reads) (797 bytes) +2
        
        Re:La vie d'un autiste vos telle celle d'un chien? --- Bruno (Dec 21, 11:29, 2002) (10 reads) (791 bytes) +2
        
        Un exemple de monstruosité (Stéphane vient m'aider) --- Kraepelin (Dec 21, 16:42, 2002) (14 reads) (1456 bytes)
        Je ne suis pas un chien! Et vous? --- Kraepelin (Dec 21, 16:07, 2002) (11 reads) (403 bytes) +1
        
        Re:Je ne suis pas un chien! Et vous? --- Bruno (Dec 21, 19:57, 2002) (11 reads) (786 bytes) +1
        
        C'est à mon tour de respirer par le nez. :)) --- Krapelin (Dec 21, 22:04, 2002) (11 reads) (990 bytes) +1
        
        Re:C'est non et non --- Évariste (Dec 21, 23:16, 2002) (4 reads) (1023 bytes) +1
        
        Je me sens moins seul, merci! --- Kraepelin (Dec 21, 23:42, 2002) (3 reads) (340 bytes)
        
        La fonction N(t) serait discontinue? --- Denis (Dec 20, 17:12, 2002) (25 reads) (6927 bytes) +2
        
        Je persiste --- Kraepelin (Dec 21, 09:33, 2002) (12 reads) (5671 bytes) +1
        
        Cas 1 à 4 --- Denis (Dec 22, 02:57, 2002) (3 reads) (6255 bytes)
        
        Re: Je corrige le tir --- Évariste (Dec 21, 01:38, 2002) (12 reads) (971 bytes)
        
        Re:Le N critique --- Florence (Dec 20, 08:00, 2002) (21 reads) (667 bytes) +1
        
        Re:Re: L'avocat du diable --- Évariste (Dec 21, 01:51, 2002) (10 reads) (438 bytes)
        
        Re:Le N critique ET CRITIQUÉ --- Évariste (Dec 20, 04:18, 2002) (24 reads) (1715 bytes)
        
        Re:Mon qualitatif est plus gros que ton quantitatif! --- André (Dec 19, 19:55, 2002) (20 reads) (290 bytes) +1
        
        Le syndrome de Julien --- Kraepelin (Dec 19, 20:17, 2002) (24 reads) (138 bytes)
        
        Re:Ton dressage n'est pas à point --- André (Dec 19, 13:49, 2002) (23 reads) (387 bytes)
        
        Re:Re:Re:La pensée magique et la période préopératoire --- André (Dec 18, 14:19, 2002) (27 reads) (1473 bytes) +3
        
        Re:Re:Re:Re:La pensée magique et la période préopératoire2 --- Kraepelin (Dec 18, 21:09, 2002) (21 reads) (137 bytes)
        Re2:Re:Re:Re:La pensée magique et la période préopératoire --- Mikaël (Dec 18, 16:35, 2002) (22 reads) (1543 bytes) +1
        
        Re:Re2:Re:Re:Re:La pensée magique et omnipotence --- Kraepelin (Dec 18, 21:20, 2002) (20 reads) (447 bytes)
        
        Re:Re:Re:Re:La pensée magique et la période préopératoire --- Dany (Dec 18, 16:32, 2002) (33 reads) (148 bytes) +1
        
        Re:Re:Re:Re:Re:La pensée magique et la période préopératoire --- Kraepelin (Dec 18, 21:26, 2002) (30 reads) (304 bytes)
        
        Psi:une définition qui n'est pas de moi. --- France (Dec 17, 16:46, 2002) (4 reads) (1306 bytes) +1
        
        Re:Psi:une définition qui n'est pas de moi. --- André (Dec 17, 17:22, 2002) (2 reads) (954 bytes) +1
        
        Re:Re:Psi:une définition qui n'est pas de moi. --- France (Dec 17, 17:36, 2002) (3 reads) (126 bytes)
        
        Re:Re:Re:qu'est-ce qui pourrait apporter la preuve selon vous? --- Jean-Francois (Dec 06, 03:12, 2002) (0 reads) (2707 bytes)
        
        Re:Re:Re:Re:Re:RRR:débat parapsy --- Stéphane (Dec 04, 09:52, 2002) (0 reads) (106 bytes)